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  1. #2401
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    Predefinito Re: Artico verso l'abisso... eppure lo dicevamo che...

    Citazione Originariamente Scritto da elz Visualizza Messaggio
    peccato che le fanfare le cause le hanno già studiate e proprio negli anni in cui iniziava questo cambiamento, come è già stato postato la causa è il pattern atmosferico che a sua volta è stato associato alla variabilità nel pacifico tropicale, la stessa che ha portato il recente aumento delle t globali ( e su quel sito ancora parlano di rallentamenti...) e il calo dei ghiacci marini antartici (e di questi si parla più pochissimo).

    https://journals.ametsoc.org/doi/10....I-D-12-00839.1

    Tropical forcing of the recent rapid Arctic warming in northeastern Canada and Greenland | Nature
    Ma quale calo dei ghiacci antartici ???....quest'anno hanno chiuso lievemente sotto media dopo anni e anni di sopramedia, ho bene in mente i grafici delle estensioni antartiche .

  2. #2402
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    Predefinito Re: Artico verso l'abisso... eppure lo dicevamo che...

    Citazione Originariamente Scritto da Marcoan Visualizza Messaggio
    Ma quale calo dei ghiacci antartici ???....quest'anno hanno chiuso lievemente sotto media dopo anni e anni di sopramedia, ho bene in mente i grafici delle estensioni antartiche .
    tsiS_ice_extentyr0.png

    stagionale con anche il 2018, a leggere solo il cm probabilmente neanche ci se ne accorge:

    Ghiaccio antartico, giusto per informazione | Climatemonitor
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    Ultima modifica di elz; 07/10/2018 alle 16:55

  3. #2403
    Uragano L'avatar di Marcoan
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    Predefinito Re: Artico verso l'abisso... eppure lo dicevamo che...

    Citazione Originariamente Scritto da elz Visualizza Messaggio
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    stagionale con anche il 2018, a leggere solo il cm probabilmente neanche ci se ne accorge:

    Ghiaccio antartico, giusto per informazione | Climatemonitor
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    Io vedo tutti trend in crescita tranne il lieve calo degli ultimi anni.

  4. #2404
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    Predefinito Re: Artico verso l'abisso... eppure lo dicevamo che...

    Si stava parlando degli ultimi anni lo shift nel pacifico e il rallentamento nella perdita di ghiacci artici sono fenomeni recenti e ci vuole una bella immaginazione a definirlo un lieve calo, la media su 10 anni risente ancora degli anni antecedenti ma negli ultimi è avvenuto uno shift anche nei ghiacci antartici.
    Ultima modifica di elz; 07/10/2018 alle 17:24

  5. #2405
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    Predefinito Re: Artico verso l'abisso... eppure lo dicevamo che...

    Citazione Originariamente Scritto da elz Visualizza Messaggio
    peccato che le fanfare le cause le hanno già studiate e proprio negli anni in cui iniziava questo cambiamento, come è già stato postato la causa è il pattern atmosferico che a sua volta è stato associato alla variabilità nel pacifico tropicale, la stessa che ha portato il recente aumento delle t globali ( e su quel sito ancora parlano di rallentamenti...) e il calo dei ghiacci marini antartici (e di questo si parla più pochissimo).
    Questo è ciò che causa l'accelerazione della perdita di ghiacci artici sia nelle osservazioni che nei modelli:


    Immagine


    https://journals.ametsoc.org/doi/10....I-D-12-00839.1

    Il 50% del riscaldamento tra artico canadese e groenlandia avvenuto nel periodo 1979-2012 è variabilità interna sempre secondo le fanfare del mainstream che il climate monitor si è perso.

    Tropical forcing of the recent rapid Arctic warming in northeastern Canada and Greenland | Nature
    Ribadisco che il mainstream pensiero dopo il minimo del 2012 parlava di artico estivo libero dai ghiacci, passaggio a NW libero dai ghiacci, mettendo tra l'altro in risalto il fatto che l'aumento dei traffici navali avrebbe potuto compromettere ulteriormente l'habitat artico.... Tutto questo, entro il 2020.....di queste proiezioni mai realizzate NON si parla, ma invece dei ghiacci antartici che dopo anni di crescita in pieno GW hanno avuto un lieve calo, di questo bisognerebbe parlarne, ovviamente.

  6. #2406
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    Predefinito Re: Artico verso l'abisso... eppure lo dicevamo che...

    No falso e basta leggere il 1° articolo linkato ma tanto tu non lo farai mai, come al solito prendete affermazioni di singoli e le trasformate nel mainstream, sò bene che c'è Wadhams che ogni anno prevede l'artico libero dai ghiacci, non so perchè lo faccia ma non è rappresentativo del mondo scientifico e in nessun rapporto IPCC è mai stato scritto niente del genere. Ho già chiesto più volte i link ma ancora aspetto dopo anni, questo è quanto prevedono i modelli:

    Most coupled climate models forced with increasing greenhouse gas (GHG) concentrations simulate reductions in Arctic summer sea ice over the late twentieth century, a trend that accelerates over the twenty-first century (Stroeve et al. 2007, 2012). Such models commonly forecast an essentially ice-free (<1 × 106 km2) summer Arctic by mid to late twenty-first century (e.g., Meehl et al. 2006; Stroeve et al. 2007; Kay et al. 2011; Meehl et al. 2012; Vavrus et al. 2012; Bitz et al. 2012; Stroeve et al. 2012). The magnitude and rate of projected twenty-first-century Arctic sea ice loss is subject to considerable uncertainty, however (Stroeve et al. 2007, 2012).

    E sempre dallo stesso articolo, una significativa percentuale della perdita di ghiacci artici 1979-2011 era dovuta a variabilità interna:

    By comparing observations to simulated trends in a 6-member ensemble of the Community Climate System Model, version 4 (CCSM4), Kay et al. (2011)estimated that approximately half (56%) of the observed rate of 1979–2005 September Arctic sea ice extent decline was externally forced, with the remainder due to internal climate variability. A similar fraction (60%) of the observed 1979–2011 sea ice loss was attributed to external forcing by Stroeve et al. (2012) based on a comparison with the multimodel ensemble mean of simulations from phase 5 of the Climate Model Intercomparison Project (CMIP5).

    E questo è il mainstream (IPCC AR5) nel 2013:
    Niente artico libero dai ghiacci al 2020 anzi il 2012 era sotto al range dei modelli, il rallentamento è una buona notizia per i modelli e ci riporta maggiormente in linea con le proiezioni.

    Selection_016.png
    https://unfccc.int/files/science/workstreams/research/application/pdf/5_wgiar5_hezel_sbsta40_short.pdf
    Ultima modifica di elz; 07/10/2018 alle 17:52

  7. #2407
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    Predefinito Re: Artico verso l'abisso... eppure lo dicevamo che...

    Citazione Originariamente Scritto da elz Visualizza Messaggio
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    stagionale con anche il 2018, a leggere solo il cm probabilmente neanche ci se ne accorge:

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    eltz credi questo scioglimento sia irreversibile?

  8. #2408
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    Predefinito Re: Artico verso l'abisso... eppure lo dicevamo che...

    Citazione Originariamente Scritto da sponsi Visualizza Messaggio
    eltz credi questo scioglimento sia irreversibile?
    No è variabilità interna sovrapposta ad un debole trend negativo, l'oceano intorno all'antartide si scalda molto poco fino a che non si riscaldano le profondità oceaniche ed il declino sarà lento. L'amplificazione antartica a differenza di quella artica è un fenomeno di lungo termine che si vede nei lavori di paleoclimatologia, noi no.
    Ultima modifica di elz; 07/10/2018 alle 18:09

  9. #2409
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    Predefinito Re: Artico verso l'abisso... eppure lo dicevamo che...

    Citazione Originariamente Scritto da elz Visualizza Messaggio
    No falso e basta leggere il 1° articolo linkato ma tanto tu non lo farai mai, come al solito prendete affermazioni di singoli e le trasformate nel mainstream, sò bene che c'è Wadhams che ogni anno prevede l'artico libero dai ghiacci, non so perchè lo faccia ma non è rappresentativo del mondo scientifico e in nessun rapporto IPCC è mai stato scritto niente del genere. Ho già chiesto più volte i link ma ancora aspetto dopo anni, questo è quanto prevedono i modelli:

    Most coupled climate models forced with increasing greenhouse gas (GHG) concentrations simulate reductions in Arctic summer sea ice over the late twentieth century, a trend that accelerates over the twenty-first century (Stroeve et al. 2007, 2012). Such models commonly forecast an essentially ice-free (<1 × 106 km2) summer Arctic by mid to late twenty-first century (e.g., Meehl et al. 2006; Stroeve et al. 2007; Kay et al. 2011; Meehl et al. 2012; Vavrus et al. 2012; Bitz et al. 2012; Stroeve et al. 2012). The magnitude and rate of projected twenty-first-century Arctic sea ice loss is subject to considerable uncertainty, however (Stroeve et al. 2007, 2012).

    E sempre dallo stesso articolo, una significativa percentuale della perdita di ghiacci artici 1979-2011 era dovuta a variabilità interna:

    By comparing observations to simulated trends in a 6-member ensemble of the Community Climate System Model, version 4 (CCSM4), Kay et al. (2011)estimated that approximately half (56%) of the observed rate of 1979–2005 September Arctic sea ice extent decline was externally forced, with the remainder due to internal climate variability. A similar fraction (60%) of the observed 1979–2011 sea ice loss was attributed to external forcing by Stroeve et al. (2012) based on a comparison with the multimodel ensemble mean of simulations from phase 5 of the Climate Model Intercomparison Project (CMIP5).

    E questo è il mainstream (IPCC AR5) nel 2013:
    Niente artico libero dai ghiacci al 2020 anzi il 2012 era sotto al range dei modelli, il rallentamento è una buona notizia per i modelli e ci riporta maggiormente in linea con le proiezioni.

    Selection_016.png
    https://unfccc.int/files/science/workstreams/research/application/pdf/5_wgiar5_hezel_sbsta40_short.pdf
    Ok, evidentemente è stato riportato solo il Wadhams pensiero..... Comunque io non capisco come si possano fare proiezioni sulla base di osservazioni attendibili da appena 40 anni.... E se poi il 50% della diminuzione è dato da variabilità interna, come si fa a pensare e a concepire un trend secolare in continuo calo.... Bah.

  10. #2410
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    Predefinito Re: Artico verso l'abisso... eppure lo dicevamo che...

    Citazione Originariamente Scritto da elz Visualizza Messaggio
    No è variabilità interna sovrapposta ad un debole trend negativo, l'oceano intorno all'antartide si scalda molto poco fino a che non si riscaldano le profondità oceaniche ed il declino sarà lento. L'amplificazione antartica a differenza di quella artica è un fenomeno di lungo termine che si vede nei lavori di paleoclimatologia, noi no.
    Tra l'altro in Antartide il ghiaccio poggia sulla terra ferma e lo scivolamento dei ghiacciai verso il mare è impedito dalle montagne, negli ultimi anni l'unica zona soggetta a scioglimento è stata la Penisola Antartica che è anche l'unica zona del continente che supera il Circolo Polare Antartico, nella costa occidentale di questa penisola si è avuto il piú intenso riscaldamento sulla terra nel XX secolo, addirittura nella base ucraina Academician Vernadsky è stato di circa 2,5 °C su base annua.
    Colui che chiede è uno stupido per cinque minuti. Colui che non chiede è uno stolto per sempre~Confucio

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