Luglio: canicola stile 2007 o estate soft?

[Nix novariensis]

ed e' la stessa cosa che si diceva per il freddo quest'inverno, peccato che non si e' mai visto!!!

ma si sa, e' 10.000 volte piu' facile passare un trimestre invernale senza alcuna passata fredda che non un trimestre estivo con nessuna botta calda all'attivo, anzi, una c'e' gia stata della durata di 7/8 giorni ad inizio giugno, questa sarebbe la seconda, insomma, non si puo' dire che il caldo sia mancato del tutto fino ad ora

Hai purtroppo ragione...ma pensa che paradossalmente, fino a qualche decennio fa (non parliamo poi dell'Ottocento e prima parte del Novecento) era esattamente il contrario.
Potevano passare intere estati senza la minima ondata di calore, mentre gli inverni facevano sempre gli inverni (salvo eccezioni)

[Lou_Vall]

Hai purtroppo ragione...ma pensa che paradossalmente, fino a qualche decennio fa (non parliamo poi dell'Ottocento e prima parte del Novecento) era esattamente il contrario.
Potevano passare intere estati senza la minima ondata di calore, mentre gli inverni facevano sempre gli inverni (salvo eccezioni)

Mah, su questo sinceramente ho qualche dubbio
Semmai era diversa la tipologia: anticiclone azzorriano (quindi caldo "normale") al posto dell'anticiclone africano (caldissimo). Ma di estati senza alcuna rimonta anticiclonica penso se ne possano contare meno di 10 in tutto il Novecento..

[Nix novariensis]

Mah, su questo sinceramente ho qualche dubbio
Semmai era diversa la tipologia: anticiclone azzorriano (quindi caldo "normale") al posto dell'anticiclone africano (caldissimo). Ma di estati senza alcuna rimonta anticiclonica penso se ne possano contare meno di 10 in tutto il Novecento..

Beh, parlo in relazione delle mostruosità attuali
Il caldo estivo e i 30 gradi c'erano anche una volta...ma non era frequente raggiungere i 35 sulla pianura piemontese, mentre ora accade praticamente tutti gli anni

[simofir]

ad oggi ci sarebbe la possibilità(almeno in gfs) di un'entrata per il 19/20.o almeno una sostituzione con correnti più zonali o azzorriane.

[SB]

Per me la prossima ondata calda durerà si e no da metà settimana al weekend successivo.
Il getto è sempre bello pimpante, difficile notare situazioni di blocco importanti..
Di sicuro non farà fresco la prossima settimana, ma essendo nel cuore di Luglio si può davvero fare ben poco.

[rafdimonte]

Allora qui è necessario fare chiarezza; il fatto che al 15-20 luglio arrivi un'onda calda di matrice africana è assolutamente normale e ciò avveniva pure negli anni 70-80, forse tranne rare eccezioni (es.estate 1977 e 1978).
Ciò che invece è anomalo oggi sono le TEMPERATURE CHE SI RAGGIUNGONO IN CASO DI ONDATA DI CALDO!
Sono ancora incredibili infatti valori fino a 38 gradi che si sono raggiunti in alcune zone della valpadana nei giorni 8-13 giugno scorsi con una misera +18 in quota.
Ora prendiamo un esempio di estate molto fresca del passato: estate 1980!
Un estate finita a livello medio italiano di circa 1 grado sotto la media 71-00.
Bene, se andiamo a vedere le reanalisi del periodo 25 luglio-10 agosto 1980 si nota che siamo sotto un'alta pressione con componente africana.
In questi 15 giorni (che pochi non sono) il nord italia si trova più volte sotto la +18/+20.
Bene, i valori che si raggiunsero in pianura padana furono al massimo di 33-34 gradi...
Ecco molti non capiscono che la differenza sta in questo!
Oggi per tutta una serie di motivi noti abbiamo temperature di partenza già più alte in particolare nei primi 1000 metri di atmosfera, mari più caldi e altri fattori che fanno si che anche un'onda calda non mostruosa in quota porti valori pazzeschi al suolo.
Poi è chiaro che se fai 5 giorni di over 35 si capisce che dopo il mese finisca sopra media sicuro mangiandosi tutto un eventuale sottomedia.
Molti erroneamente pensano che negli anni 70-80 non ci fossero ondate calde e che le estati fossero caratterizzate da tempo perturbato e piovoso.
NON é COSI!
Solo che gli effetti al suolo erano ben diversi.
Vogliamo vedere che temperature raggiungeremo con la prossima onda calda in arrivo?
Scommettete che fioccheranno gli over 35 anche se in quota non ci saranno valori mostruosi?
Vedremo..

[Nix novariensis]

Allora qui è necessario fare chiarezza; il fatto che al 15-20 luglio arrivi un'onda calda di matrice africana è assolutamente normale e ciò avveniva pure negli anni 70-80, forse tranne rare eccezioni (es.estate 1977 e 1978).
Ciò che invece è anomalo oggi sono le TEMPERATURE CHE SI RAGGIUNGONO IN CASO DI ONDATA DI CALDO!
Sono ancora incredibili infatti valori fino a 38 gradi che si sono raggiunti in alcune zone della valpadana nei giorni 8-13 giugno scorsi con una misera +18 in quota.
Ora prendiamo un esempio di estate molto fresca del passato: estate 1980!
Un estate finita a livello medio italiano di circa 1 grado sotto la media 71-00.
Bene, se andiamo a vedere le reanalisi del periodo 25 luglio-10 agosto 1980 si nota che siamo sotto un'alta pressione con componente africana.
In questi 15 giorni (che pochi non sono) il nord italia si trova più volte sotto la +18/+20.
Bene, i valori che si raggiunsero in pianura padana furono al massimo di 33-34 gradi...
Ecco molti non capiscono che la differenza sta in questo!
Oggi per tutta una serie di motivi noti abbiamo temperature di partenza già più alte in particolare nei primi 1000 metri di atmosfera, mari più caldi e altri fattori che fanno si che anche un'onda calda non mostruosa in quota porti valori pazzeschi al suolo.
Poi è chiaro che se fai 5 giorni di over 35 si capisce che dopo il mese finisca sopra media sicuro mangiandosi tutto un eventuale sottomedia.
Molti erroneamente pensano che negli anni 70-80 non ci fossero ondate calde e che le estati fossero caratterizzate da tempo perturbato e piovoso.
NON é COSI!
Solo che gli effetti al suolo erano ben diversi.
Vogliamo vedere che temperature raggiungeremo con la prossima onda calda in arrivo?
Scommettete che fioccheranno gli over 35 anche se in quota non ci saranno valori mostruosi?
Vedremo..

Consentimi, ma le temperature del mare con le temperature estive della pianura Padana, c'entrano come un pizzocchero con una balena \fp\
E' così difficile capire (e ti è stato detto parecchie volte, mi sembra) che la colpa non è delle temperature del mare ma delle altezze dei geopotenziali che sono cambiate...se negli anni '70 la quota degli 850 hpa si trovava mediamente (sparo un numero) a 1400 m, ora si trova a 1530 con tutte le conseguenze del caso
E non solo...c'entra anche la frequenza/persistenza con cui arrivano certe termiche, che è nettamente aumentata rispetto a una volta
Dagliela su con sta storia, eh

[zione]

Bene, se andiamo a vedere le reanalisi del periodo 25 luglio-10 agosto 1980 si nota che siamo sotto un'alta pressione con componente africana.
In questi 15 giorni (che pochi non sono) il nord italia si trova più volte sotto la +18/+20.

Se prendo ad esempio il radiosondaggio di Linate ci sono si' dei picchi, in effetti, fin verso i +18°+/19° ma non sono molto duraturi (3-4 gg e manco una volta a Luglio, comunque !), quindi probabilmente cio' non ha permesso un'eccessiva scaldata nei bassi strati:

25/07/80 h00   4293   1551  17.6   3155   5.4   5840  -8.7
25/07/80 h12   4715   1550  17.8   3175   7.4   5890  -6.5
26/07/80 h00   4349   1508  17.2   3137   8.4   5840  -6.7
26/07/80 h12   4018   1486  17.2   3110   7.6   5790  -9.3
27/07/80 h00   4001   1480  16.6   3100   6.6   5760 -11.9
27/07/80 h12   3631   1488  16.0   3105   4.4   5740 -15.1
28/07/80 h00   3405   1502  13.8   3105   3.0   5720 -12.3
28/07/80 h12   3931   1509  16.4   3130   6.0   5800  -9.9
29/07/80 h00   4113   1510  16.8   3314   6.6   5820  -8.9
29/07/80 h12   3984   1506  15.0   3115   6.2   5780 -12.1
30/07/80 h00   3739   1490  15.6   3105   5.6   5740 -15.9
30/07/80 h12   3501   1517  15.0   3124   3.0   5780 -10.5
31/07/80 h00   3669   1533  16.0   3145   4.0   5810 -10.7
31/07/80 h12   4705   1575  17.2   3195   5.6   5890  -8.7
01/08/80 h00   4736   1584  16.8   3321   7.6   5900  -9.9
01/08/80 h12   4232   1587  15.0   3207   6.0   5880 -11.7
02/08/80 h00   4096   1585  17.0   3210   5.8   5880 -12.1
02/08/80 h12   4596   1590  17.4   3322   8.8   5910 -10.7
03/08/80 h00   4043   1563  15.2   3192   7.6   5850 -12.5
03/08/80 h12   4757   1584  18.2   3230  12.8   5940 -10.5
04/08/80 h00   4541   1572  18.8   3212  11.0   5900 -11.7
04/08/80 h12   4016   1546  16.0   3167   6.8   5830 -11.9
05/08/80 h00   3951   1551  17.8   3172   6.0   5850 -10.1
05/08/80 h12   4868   1570  18.2   3202   9.0   5910  -5.5
06/08/80 h00   4950   1560  19.6   3190   8.2   5900  -7.5
06/08/80 h12   5185   1567  19.6   3205  10.6   5940  -4.7
07/08/80 h00   4685   1545  18.2   3170   8.8   5870  -7.1
07/08/80 h12   4672   1541  17.8   3167   7.8   5870  -9.1
08/08/80 h00   4250   1510  18.8   3137   7.2   5820  -9.5
09/08/80 h00   3748   1480  16.0   3091   4.2   5750 -11.1
09/08/80 h12   4555   1521  15.6   3131   3.8   5830  -7.9
10/08/80 h00   4134   1536  15.2   3140   5.6   5820  -9.5
10/08/80 h12   3959   1548  14.6   3160   4.4   5830 -10.3

Questo e' solo un esempio, ovviamente: le "parita' di condizioni" ipotizzate per fare certi paragoni, a mio parere, sono veramente difficili da trovare !

[zione]

E' così difficile capire (e ti è stato detto parecchie volte, mi sembra) che la colpa non è delle temperature del mare ma delle altezze dei geopotenziali che sono cambiate...se negli anni '70 la quota degli 850 hpa si trovava mediamente (sparo un numero) a 1400 m, ora si trova a 1530 con tutte le conseguenze del caso

Ecco, questa cosa non l'avevo mai considerata: in effetti, se cosi', partire dalla sola T a 850 hPa non ha molto senso per poi paragonare le stesse (come conseguenza) al suolo !

[FunMBnel]

Sono ancora incredibili infatti valori fino a 38 gradi che si sono raggiunti in alcune zone della valpadana nei giorni 8-13 giugno scorsi con una misera +18 in quota.

Incredibili come i 31-32 raggiunti il 1° giorno in cui si son raggiunte quelle T in quota.

In questi 15 giorni (che pochi non sono) il nord italia si trova più volte sotto la +18/+20.
Bene, i valori che si raggiunsero in pianura padana furono al massimo di 33-34 gradi...
Ecco molti non capiscono che la differenza sta in questo!

Stesse T, stesse configurazioni, stessa umidità, stesso suolo, ma la differenza di T tra la quota geopotenziale 850 hPa (facendo finta che sia sempre la stessa peraltro...) e il suolo è aumentata; c'è una sola conclusione possibile: che la fisica di base sia cambiata negli ultimi anni.
Ma una certezza c'è: che nonostante in stanza nazionale Elz abbia postato una reanalisi che dimostra che la differenza tra T al suolo e in quota non è sostanzialmente variata nel tempo (leggasi il trend di aumento di fondo è uguale ad entrambe le quote), sta 'storia ritorna ciclicamente come non fosse già stata smentita più volte.

Oggi per tutta una serie di motivi noti abbiamo temperature di partenza già più alte in particolare nei primi 1000 metri di atmosfera,

In particolare 'n paro de pelotas, a meno che non si dimostri che elz ha sbagliato a estrarre dati...