Nowcasting Torino e Provincia 01-15 Settembre 2018

[effemmelle]

Cmq, il clima di questo inizio settembre è uguale a quello di agosto; non parliamo però di tropicalizzazione del clima perchè questa è una boiata inventata dai giornalisti per fare notizia....come l'idiozia delle bombe d'acqua....altro termine idiota inventato dai giornalisti che farebbero meglio a non parlare di clima e di meteo.

Siamo in una fase calda del clima, tutto qui (come lo eravamo 1000 anni fa), ma il clima tropicale è ben altra cosa e non c'entra niente con il clima, pur caldo, che abbiamo ora.


Ciao

Non siamo in una fase calda del clima, siamo in una fase sconosciuta del clima in quanto la concentrazione di CO2 non è mai salita a più di 300 ppm mentre oggi siamo a 410 ppm. (mille anni fa era 250 ppm)

[Marco_70]

Qualcuno sa quanto ha scaricato zona Rivoli? Temo gran pantano nei boschi

[roby4061]

Qualcuno sa quanto ha scaricato zona Rivoli? Temo gran pantano nei boschi

vieni a farti un giro in val chisone, di fango non ne trovi di sicuro

[effemmelle]

Ancora temperature minime sopramedia anche con cielo sereno, 15 gradi... E dire che in 4 settimane si aspetterebbero le prime brinate

[Krodo]

Non siamo in una fase calda del clima, siamo in una fase sconosciuta del clima in quanto la concentrazione di CO2 non è mai salita a più di 300 ppm mentre oggi siamo a 410 ppm. (mille anni fa era 250 ppm)

Scusami, non sono d'accordo; il clima oscilla continuamente fra fasi fredde e fasi calde e la CO2 segue; nel passato geologico abbiamo avuto concentrazioni molto maggiori di CO2, quindi non è la prima volta che l'atmosfera è così ricca di questo gas; nel passato geologico abbiamo anche avuto fasi nettamente più calde di questa.
Questa fase del clima non è quindi sconosciuta....le dinamiche del clima sono invece sconosciute e non c'è modello matematico che sia in grado di fare previsioni.....ci posso mettere la mano sul fuoco.
Anche se in altri ambiti, i modelli matematici sono il mio pane quotidiano e so benissimo quanto sia difficile ottenere una correlazione.

Il clima in cui stiamo vivendo per noi è pazzo, inaudito, senza precedenti....per il pianeta no, è normale amministrazione; noi ora paghiamo gli effetti di questi cambiamenti climatici, ma stai sicuro che nei prossimi anni ce ne saranno altri; non sappiamo cosa accadrà in futuro e nessun organismo, che sia NASA, ONU, IPCC, etc. potrà mai dirlo....specialmente le ridicole cassandre green sostenitrici del AGW.

La natura fa ciò che vuole e noi assistiamo; possiamo solo prendere accorgimenti per adattarci e vivere al meglio, in attesa di tempi migliori

Se proprio vogliamo dare un minimo di attendibilità ai modelli matematici di previsione climatica (pur ribadendo quanto detto precedentemente), allora, negli ultimi anni, tra i tanti modelli che prevedono aumento di temperatura continuo per decenni (attribuendo scarso peso all'influenza solare e tanta alla composizione chimica dell'atmosfera), ci sono sempre più simulazioni che, pesando maggiormente l'influenza solare, prevedono un cambiamento di direzione; hanno la stessa valenza dele prime e quindi se sono valide le prime, lo sono anche queste.

Vedremo.
Io ho sempre creduto alla forte influenza solare; il futuro ci dirà quanto questo sarà vero, falso, o con le varie sfumature intermedie

[effemmelle]

Scusami, non sono d'accordo; il clima oscilla continuamente fra fasi fredde e fasi calde e la CO2 segue; nel passato geologico abbiamo avuto concentrazioni molto maggiori di CO2, quindi non è la prima volta che l'atmosfera è così ricca di questo gas; nel passato geologico abbiamo anche avuto fasi nettamente più calde di questa.
Questa fase del clima non è quindi sconosciuta....le dinamiche del clima sono invece sconosciute e non c'è modello matematico che sia in grado di fare previsioni.....ci posso mettere la mano sul fuoco.
Anche se in altri ambiti, i modelli matematici sono il mio pane quotidiano e so benissimo quanto sia difficile ottenere una correlazione.

Il clima in cui stiamo vivendo per noi è pazzo, inaudito, senza precedenti....per il pianeta no, è normale amministrazione; noi ora paghiamo gli effetti di questi cambiamenti climatici, ma stai sicuro che nei prossimi anni ce ne saranno altri; non sappiamo cosa accadrà in futuro e nessun organismo, che sia NASA, ONU, IPCC, etc. potrà mai dirlo....specialmente le ridicole cassandre green sostenitrici del AGW.

La natura fa ciò che vuole e noi assistiamo; possiamo solo prendere accorgimenti per adattarci e vivere al meglio, in attesa di tempi migliori

Se proprio vogliamo dare un minimo di attendibilità ai modelli matematici di previsione climatica (pur ribadendo quanto detto precedentemente), allora, negli ultimi anni, tra i tanti modelli che prevedono aumento di temperatura continuo per decenni (attribuendo scarso peso all'influenza solare e tanta alla composizione chimica dell'atmosfera), ci sono sempre più simulazioni che, pesando maggiormente l'influenza solare, prevedono un cambiamento di direzione; hanno la stessa valenza dele prime e quindi se sono valide le prime, lo sono anche queste.

Vedremo.
Io ho sempre creduto alla forte influenza solare; il futuro ci dirà quanto questo sarà vero, falso, o con le varie sfumature intermedie

Caro Krodo, "il clima è sempre cambiato" è la frase che negli ultimi anni ha permesso a molti di dire un sacco si siocchezze nonchè la frase di apertura di negazionisti del cambiamento climatico nessuno dei quali è un fisico del clima.
Nel passato geologico ci sono state (non abbiamo avuto) concentrazioni di CO2 superiori (ed inferiori) alle attuali ma in nessuna di queste ere geologiche era presente l'uomo sulla terra... Stiamo entrando in una fase climatica sconosciuta perchè da quando la nostra specie esiste (200 mila anni homo sapiens e circa 2,5 milioni di anni l'intero genere homo) la concentrazione di anidride carbonica non è mai stata più alta di 280ppm ovvero concentrazioni superiori sono sconosciute alla nostra specie.
Il tempo in cui la CO2 ha avuto concentrazioni superiori alle attuali prende il nome di Ere Interglaciali ovvero periodi in cui la terra non presenta ghiaccio alle calotte polari... ma oggi noi siamo in un'Era Glaciale e concentrazioni di anidre carbonica oltre le 300 ppm sono sconosciute in queste fasi...
Il clima è sempre cambiato ma la nostra società si è evoluta in un periodo temporale caratterizzato da piccolissime variazioni climatiche: nel Carbonifero faceva si molto più caldo di oggi ma il livello del mare era 200 metri più alto dell'attuale! ... e nel "passato geologico" ci sono state anche fasi (4 probabilmente) in cui la terra era interamente ricoperta da ghiaccio (terra a palla di neve) ma il 99,9% della vita sulla terra era ESTINO!
Ma lasciando assolutamente perdere il "passato geologico" perchè non siamo qui a raccontare favole per bambini, ti immagini la nostra sedentaria società moderna che affronta le variazioni climatiche anche solo degli ultimi 20 mila anni?! 20 mila anni fa Berlino, oggi una capitale europea, era sotto una calotta di ghiaccio! è inimmaginabile che la nostra società possa anche solo affrontare normali cambiamenti degli ultimi 20 mila anni figurati cambiamenti che non sono normali.
Infatti ad essere veramente sconosciuto è il RITMO di RISCALDAMENTO: in meno di mezzo secolo la temperatura media terrestre si è alzata quanto nel'ultimo postglaciale è mediamente avvenuto in 1000 anni! oggi 1°C in 50 anni!

Ecco, per tutti ed altri motivi che ho potuto solo accennare stiamo entrando in una fase sconosciuta del clima, un grande gioco d'azzardo per la nostra società. Ad ogni modo apprezzo il tuo cinismo e sono consapevole anche io che la terra andrà benissimo avanti senza di noi... se è questo che si vuole.

ps: "io ho sempre creduto nell'influenza solare" non mi addentro, solo telegraficamente: la scienza non è una fede o un credo; le migliori stime valutano l'influenza solare in circa 0,4°C quindi la scala è molto piccola e si perde in soli 20 anni di riscaldamento globale antropogenico...


Quando la gente dice "il clima è sempre cambiato" ecco di che razza di cambiamenti parla (senza saperlo):
Earth temperature timeline - YouTube

[Krodo]

Caro Krodo, "il clima è sempre cambiato" è la frase che negli ultimi anni ha permesso a molti di dire un sacco si siocchezze nonchè la frase di apertura di negazionisti del cambiamento climatico nessuno dei quali è un fisico del clima.
Nel passato geologico ci sono state (non abbiamo avuto) concentrazioni di CO2 superiori (ed inferiori) alle attuali ma in nessuna di queste ere geologiche era presente l'uomo sulla terra... Stiamo entrando in una fase climatica sconosciuta perchè da quando la nostra specie esiste (200 mila anni homo sapiens e circa 2,5 milioni di anni l'intero genere homo) la concentrazione di anidride carbonica non è mai stata più alta di 280ppm ovvero concentrazioni superiori sono sconosciute alla nostra specie.
Il tempo in cui la CO2 ha avuto concentrazioni superiori alle attuali prende il nome di Ere Interglaciali ovvero periodi in cui la terra non presenta ghiaccio alle calotte polari... ma oggi noi siamo in un'Era Glaciale e concentrazioni di anidre carbonica oltre le 300 ppm sono sconosciute in queste fasi...
Il clima è sempre cambiato ma la nostra società si è evoluta in un periodo temporale caratterizzato da piccolissime variazioni climatiche: nel Carbonifero faceva si molto più caldo di oggi ma il livello del mare era 200 metri più alto dell'attuale! ... e nel "passato geologico" ci sono state anche fasi (4 probabilmente) in cui la terra era interamente ricoperta da ghiaccio (terra a palla di neve) ma il 99,9% della vita sulla terra era ESTINO!
Ma lasciando assolutamente perdere il "passato geologico" perchè non siamo qui a raccontare favole per bambini, ti immagini la nostra sedentaria società moderna che affronta le variazioni climatiche anche solo degli ultimi 20 mila anni?! 20 mila anni fa Berlino, oggi una capitale europea, era sotto una calotta di ghiaccio! è inimmaginabile che la nostra società possa anche solo affrontare normali cambiamenti degli ultimi 20 mila anni figurati cambiamenti che non sono normali.
Infatti ad essere veramente sconosciuto è il RITMO di RISCALDAMENTO: in meno di mezzo secolo la temperatura media terrestre si è alzata quanto nel'ultimo postglaciale è mediamente avvenuto in 1000 anni! oggi 1°C in 50 anni!

Ecco, per tutti ed altri motivi che ho potuto solo accennare stiamo entrando in una fase sconosciuta del clima, un grande gioco d'azzardo per la nostra società. Ad ogni modo apprezzo il tuo cinismo e sono consapevole anche io che la terra andrà benissimo avanti senza di noi... se è questo che si vuole.

ps: "io ho sempre creduto nell'influenza solare" non mi addentro, solo telegraficamente: la scienza non è una fede o un credo; le migliori stime valutano l'influenza solare in circa 0,4°C quindi la scala è molto piccola e si perde in soli 20 anni di riscaldamento globale antropogenico...


Quando la gente dice "il clima è sempre cambiato" ecco di che razza di cambiamenti parla (senza saperlo):
Earth temperature timeline - YouTube

Allora, io sono il primo a dire che questo clima è irriconoscibile rispetto a quello di soli 20 anni fa (i miei colleghi al lavoro ne sanno qualcosa, in quanto lo ribadisco ogni giorno), quindi, non rientro tra i seguaci o simpatizzanti dei negazionisti del GW, anzi.
Quello che contesto sono le previsioni, perchè i modelli matematici non sono in grado di fare questo tipo di previsione; non tengono conto di tante tante cose e non hanno inquadrato neanche tutte le dinamiche che intervengono nell'influenzare il clima....attenzione....non gli elementi, ma il loro modo di funzionare ed il loro peso.
Il primo errore è proprio quello della valutazione dell'influenza solare; valutare la sua influenza in soli 0.4°C è l'evidenza di come le simulazioni partano da input errati; il Sole interagisce principalmente con gli oceani e con le particelle provenienti dal cosmo; non conosciamo però le dinamiche di interazione.
Una cosa è sicura; un'attività solare intensa protratta per lungo tempo fornisce molta energia che si accumula negli oceani che, a loro volta, hanno proprie dinamiche di regolazione termica (correnti oceaniche, che mutano) e costituiscono un immenso serbatoio di gas serra, pronti ad essere liberati (i gas immessi dall'uomo in confronto sono ben poca cosa).
Gli oceani però, come sono in grado di immettere immense quantità di gas serra in atmosfera, allo stesso tempo, possono farle sparire, nel momento in cui intervengono fenomeni geologici in grado di mangiarsi i serbatoi di CO2 e CH4 presenti sui fondali oceanici, oltre poi ai fenomeni biologici che subiscono anch'essi mutazioni.

Insomma, non voglio fare il pippone, dico solo che il sistema biosfera è di una complessità pazzesca;come puoi pensare che i modelli climatici possano fare previsioni attendibili su un sistema così complesso?

Ti dico solo che, con i modelli matematici a disposizione, è estremamente difficile prevedere anche solo il livello acustico all'interno di un veicolo (modello semplicissimo in confronto al sistema biosfera).....come possono quindi altri modelli matematici riuscire a simulare un sistema miliardi di volte più complesso come la biosfera?
Da qui, il mio scetticismo verso queste previsioni climatiche in gran parte allineate verso un continuo aumento di temperatura che ci porterebbe al Pliocene....o addirittura, alcuni dicono, all'Eocene!
...e poi ci sono altri modelli matematici che invece prevedono una inversione di tendenza....chi ha ragione?

Tutto sta se si vuole fare harakiri o continuare a bastonarsi i maroni....oppure vivere in tranquilla attesa del prossimo cambiamento climatico (che non sappiamo quando verrà).

Intanto l'uomo ha sicuramente il dovere di progredire con la tecnologia per essere il più possibile integrato con l'ambiente, ma non credere che questo possa cambiare tanto le cose.


E' da 20000 anni che il clima ha un costante trend al riscaldamento (a parte brevi parantesi con lievi oscillazioni, ma il trend è evidenziato); ora sta accelerando?....la cosa è senza precedenti?....non lo so

In ogni caso l'uomo è sul pianeta da circa 4000000 di anni, quindi è vissuto anche nel caldo del Pliocene e si è adattato a tutto; certo, non era così diffuso e, probabilmente, il forte incremento demografico avuto in soli due secoli, è dovuto anche ad un periodo climatico più favorevole.
In futuro, o l'uomo metterà buon senso usando la ragione e trovando un accordo nella gestione e sfruttamento equilibrato delle risorse naturali.....o verrà decimato (ma che faccia mea culpa per questo)....sarebbe semplicemente la NATURALE punizione per la sua stoltezza.


Quindi, per concludere, il mio pensiero è semplicemente.....attendiamo e vedremo serenamente cosa succederà
Non possiamo fare altro

Ciao

[effemmelle]

Allora, io sono il primo a dire che questo clima è irriconoscibile rispetto a quello di soli 20 anni fa (i miei colleghi al lavoro ne sanno qualcosa, in quanto lo ribadisco ogni giorno), quindi, non rientro tra i seguaci o simpatizzanti dei negazionisti del GW, anzi.
Quello che contesto sono le previsioni, perchè i modelli matematici non sono in grado di fare questo tipo di previsione; non tengono conto di tante tante cose e non hanno inquadrato neanche tutte le dinamiche che intervengono nell'influenzare il clima....attenzione....non gli elementi, ma il loro modo di funzionare ed il loro peso.
Il primo errore è proprio quello della valutazione dell'influenza solare; valutare la sua influenza in soli 0.4°C è l'evidenza di come le simulazioni partano da input errati; il Sole interagisce principalmente con gli oceani e con le particelle provenienti dal cosmo; non conosciamo però le dinamiche di interazione.
Una cosa è sicura; un'attività solare intensa protratta per lungo tempo fornisce molta energia che si accumula negli oceani che, a loro volta, hanno proprie dinamiche di regolazione termica (correnti oceaniche, che mutano) e costituiscono un immenso serbatoio di gas serra, pronti ad essere liberati (i gas immessi dall'uomo in confronto sono ben poca cosa).
Gli oceani però, come sono in grado di immettere immense quantità di gas serra in atmosfera, allo stesso tempo, possono farle sparire, nel momento in cui intervengono fenomeni geologici in grado di mangiarsi i serbatoi di CO2 e CH4 presenti sui fondali oceanici, oltre poi ai fenomeni biologici che subiscono anch'essi mutazioni.

Insomma, non voglio fare il pippone, dico solo che il sistema biosfera è di una complessità pazzesca;come puoi pensare che i modelli climatici possano fare previsioni attendibili su un sistema così complesso?

Ti dico solo che, con i modelli matematici a disposizione, è estremamente difficile prevedere anche solo il livello acustico all'interno di un veicolo (modello semplicissimo in confronto al sistema biosfera).....come possono quindi altri modelli matematici riuscire a simulare un sistema miliardi di volte più complesso come la biosfera?
Da qui, il mio scetticismo verso queste previsioni climatiche in gran parte allineate verso un continuo aumento di temperatura che ci porterebbe al Pliocene....o addirittura, alcuni dicono, all'Eocene!
...e poi ci sono altri modelli matematici che invece prevedono una inversione di tendenza....chi ha ragione?

Tutto sta se si vuole fare harakiri o continuare a bastonarsi i maroni....oppure vivere in tranquilla attesa del prossimo cambiamento climatico (che non sappiamo quando verrà).

Intanto l'uomo ha sicuramente il dovere di progredire con la tecnologia per essere il più possibile integrato con l'ambiente, ma non credere che questo possa cambiare tanto le cose.


E' da 20000 anni che il clima ha un costante trend al riscaldamento (a parte brevi parantesi con lievi oscillazioni, ma il trend è evidenziato); ora sta accelerando?....la cosa è senza precedenti?....non lo so

In ogni caso l'uomo è sul pianeta da circa 4000000 di anni, quindi è vissuto anche nel caldo del Pliocene e si è adattato a tutto; certo, non era così diffuso e, probabilmente, il forte incremento demografico avuto in soli due secoli, è dovuto anche ad un periodo climatico più favorevole.
In futuro, o l'uomo metterà buon senso usando la ragione e trovando un accordo nella gestione e sfruttamento equilibrato delle risorse naturali.....o verrà decimato (ma che faccia mea culpa per questo)....sarebbe semplicemente la NATURALE punizione per la sua stoltezza.


Quindi, per concludere, il mio pensiero è semplicemente.....attendiamo e vedremo serenamente cosa succederà
Non possiamo fare altro

Ciao

1 grado in 50 anni non ha precedenti Krodo, la terra ci ha impiegato 20 mila anni per 5 gradi.. Il grande problema è che mi auguro nessuno voglia veramente vedere cosa succede con altri 2-3 gradi in più in sole qualche altra decina di anni, meglio fermarsi prima. la correlazione tra CO2 antropica e riscaldamento globale non sta a me dirlo è non solo stata comprovata ma è cultura comune. Cioè che si deve fare di sa benissimo: emissioni zero. (sperando che a breve progrediscano i sistemi di cattura della CO2)

[Lou_Vall]

1 grado in 50 anni non ha precedenti Krodo, la terra ci ha impiegato 20 mila anni per 5 gradi.. Il grande problema è che mi auguro nessuno voglia veramente vedere cosa succede con altri 2-3 gradi in più in sole qualche altra decina di anni, meglio fermarsi prima. la correlazione tra CO2 antropica e riscaldamento globale non sta a me dirlo è non solo stata comprovata ma è cultura comune. Cioè che si deve fare di sa benissimo: emissioni zero. (sperando che a breve progrediscano i sistemi di cattura della CO2)

A livello locale siamo a molto molto di più. Circa +1° ogni 10 anni al momento per la nostra regione.
Ad ogni modo, perdonate l'intervento, ma non sono tanto sicuro sul "senza precedenti". Dubito che si possano misurare con precisione le variazioni termiche di 500.000, 1 milione o 2 milioni di anni fa... Nel senso, 50 anni per la storia della Terra sono un'inezia, e non ci metterei la mano sul fuoco che, in passato, non siano mai avvenuti aumenti o diminuzioni di temperatura così repentini...