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  1. #21
    Uragano L'avatar di albedo
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    Predefinito Re: Pistoia Cespevi vs Rimini Miramare: confronto temperature minime

    Citazione Originariamente Scritto da Vinmat Visualizza Messaggio
    Se per te le massime del Cespevi sono giuste, dovresti innanzi tutto postare anche le differenze delle medie massime tra Cespevi e Rimini Miramare, altrimenti questo TD non ha proprio alcun senso dal punto di vista climatico.

    Premesso che, stando così le cose, dovrebbero essere giuste per te anche la temperatura massima di +9,7 °C del 18/12/2010 (Pontelungo +4,0 °C quel giorno), oltre alle temperature massime di +42,7 °C del 05/08/2003 (Pontelungo +40,7 °C), di +42,3 °C del 20/08/2009 (Pontelungo +39,5 °C), di +42,8 °C e di +42,5 °C del 21 e 22/08/2011 (Pontelungo +39,9 °C e +40,1 °C), di +42,2 °C e di +42,1 °C del 19 e 20/08/2012 (Pontelungo +39,3 °C in entrambi i giorni), solo per fare esempi in alcune giornate estreme, ma le sovrastime sono sempre presenti in ogni giorno dell'anno, seppur con entità diversa in base allo stato del cielo e agli altri parametri meteorologici.

    Se per te queste temperature massime sono buone sei libero di considerarle come tali, ma per coerenza ti chiedo in tal caso di postare anche le medie delle temperature massime invernali di questa stazione Cespevi e di Rimini Miramare (in caso contrario lo farò io appena avrò tempo per farlo, visto che preferisco usare il tempo che ho a disposizione per analizzare le stazioni che funzionano correttamente e non per seguire quelle che danno i numeri come questa).
    Se invece ti dovessi ricredere davanti a questi dati, se le temperature massime sballano così è per problemi di schermatura, e in tal caso anche le minime sarebbero sottostimate, anche molto nettamente nel periodo invernale.
    L'unico dato da te citato che mi pare fuori luogo è quei 9,7° del 18 dicembre 2010. Gli altri sono coerenti con il tipo di locazione.
    Non confronto le massime di Rimini e Pistoia, ovunque vengano registrate, semplicemente perché dò per assodato che le massime sono mediamente più basse a Rimini dai 2° ai 4° (a seconda dei mesi) e in alcuni i casi anche di più. L'ho scritto almeno una decina di volte che non metto in dubbio le differenze nelle massime e nelle medie, ma non reputo così elevate quelle delle minime (o più in generale dell'arco orario che va dalle 19 di sera alle 11 di mattina, ma questo ci porterebbe a confronti particolarmente complicati).

    L'altro aspetto che mi lascia perplesso è il fatto che se la schermatura fa sballare le massime, automaticamente sballano in negativo anche le minime. Lo schermo si chiama "solare" e serve per schermare il sole, a meno che non sia collegato a una resistenza che forma il ghiaccio, non si vede come possa avere grandi influenze sulle temperature notturne, in particolare nelle nottate in cui non si forma il ghiaccio. Se si forma rugiada, anzi, dovrebbe contenere il calo termico per la maggiore presenza di acqua nell'aria rispetto all'aria secca, quindi le minime di una schermatura difettosa dovrebbero risentirne in positivo, non in negativo. Ma anche se si forma il ghiaccio sul sensore, non è che cala a -12,9° perché c'è il ghiaccio (la temperatura del ghiaccio è conseguente a quella dell'aria), caso mai dovrebbe mantenersi bassa durante il giorno perché la brina magari non si scioglie: ma ciò non risulta al Cespevi, anzi, sale sempre troppo. L'unico effetto che può davvero produrre un'accentuazione dell'escursione termica è quello di accostare troppo vicino al suolo i sensori, come avveniva per la stazione di Empoli di qualche anno fa: era ad un'altezza di 1 metro, troppo poco, e saltavano fuori valori eccessivi sia nelle minime che nelle massime.
    Ultima modifica di albedo; 12/09/2012 alle 11:57

    RECORD PRATO+PRATO EST 1921-2014: Anno + freddo: 13,4° (1940); Anno + caldo 16,4° (1943); Anno + piovoso 1788,1 mm (1937);
    Anno + asciutto 503,8 mm (1945); Min. assoluta - 13,8° (11 gen 1985); Max assoluta 41,0° (7 lug 1952); Mese + freddo 0,2° (feb 1929); Mese + caldo 28,9° (ago 2003)

  2. #22
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    Predefinito Re: Pistoia Cespevi vs Rimini Miramare: confronto temperature minime

    Citazione Originariamente Scritto da albedo Visualizza Messaggio
    L'unico dato da te citato che mi pare fuori luogo è quei 9,7° del 18 dicembre 2010. Gli altri sono coerenti con il tipo di locazione.
    Non confronto le massime di Rimini e Pistoia, ovunque vengano registrate, semplicemente perché dò per assodato che le massime sono mediamente più basse a Rimini dai 2° ai 4° (a seconda dei mesi) e in alcuni i casi anche di più. L'ho scritto almeno una decina di volte che non metto in dubbio le differenze nelle massime e nelle medie, ma non reputo così elevate quelle delle minime (o più in generale dell'arco orario che va dalle 19 di sera alle 11 di mattina, ma questo ci porterebbe a confronti particolarmente complicati).

    L'altro aspetto che mi lascia perplesso è il fatto che se la schermatura fa sballare le massime, automaticamente sballano in negativo anche le minime. Lo schermo si chiama "solare" e serve per schermare il sole, a meno che non sia collegato a una resistenza che forma il ghiaccio, non si vede come possa avere grandi influenze sulle temperature notturne, in particolare nelle nottate in cui non si forma il ghiaccio. Se si forma rugiada, anzi, dovrebbe contenere il calo termico per la maggiore presenza di acqua nell'aria rispetto all'aria secca, quindi le minime di una schermatura difettosa dovrebbero risentirne in positivo, non in negativo. Ma anche se si forma il ghiaccio sul sensore, non è che cala a -12,9° perché c'è il ghiaccio (la temperatura del ghiaccio è conseguente a quella dell'aria), caso mai dovrebbe mantenersi bassa durante il giorno perché la brina magari non si scioglie: ma ciò non risulta al Cespevi, anzi, sale sempre troppo. L'unico effetto che può davvero produrre un'accentuazione dell'escursione termica è quello di accostare troppo vicino al suolo i sensori, come avveniva per la stazione di Empoli di qualche anno fa: era ad un'altezza di 1 metro, troppo poco, e saltavano fuori valori eccessivi sia nelle minime che nelle massime.
    Evidentemente non hai letto bene il mio post precedente e non hai guardato le temperature massime della serie storica del Cespevi. Le sovrastime ci sono sempre a partire dal 2002-2003 e stanno andando avanti tuttora, non solo nei giorni più estremi ma anche in quelli con le condizioni più anonime.

    Se vai a vedere i picchi massimi estivi fino al 2001, la stazione aveva punte massime estive meno estreme di altre stazioni della zona, ad esempio solo +38,0 °C il 04/08/1994, solo +37,8 °C l'11/08/1998, solo +38,4 °C il 02/08/2001 (basta andare a vedere i dati di tutte le altre stazioni della piana e se ne trovano molti di più estremi in queste tre giornate di caldo intenso. Ammesso che comunque non ci stanno proprio 4/4,5 °C di differenza presso la stessa stazione tra i picchi massimi di agosto 2003, 2009, 2011 e 2012 e quelli di agosto 1994, 1998 e 2001, seppur i primi abbiano avuto valori estremi più alti.

    Dulcis in fundo, se credi che il problema si limiti soltanto ad errori puntuali, come spiegare anche i +40,9 °C del 23/07/2009, i +39,2 °C del 29/07/2008, i +37,6 °C e i +36,8 °C del 10 e 11/09/2008, i +36,6 °C del 06/09/2006, i +30,2 °C del 03/11/2004, i +22,5 °C del 07/12/2006, +21,5 °C del 03/12/2003, +20,4 °C e +20,2 °C del 06 e 07/12/2004, i +31,3 °C del 10/04/2011, i +29,2 °C del 28/04/2010, i +29,1 °C del 24/04/2006, i +21,2 °C del 04/02/2011, i +18,9 °C del 09/02/2004, oltre a tutte le altre temperature massime dell'intera serie dal 2002-2003 in poi anche in giornate non estreme che cambiano completamente logica rispetto agli anni precedenti? La risposta è semplice, quei dati non sono attendibili!

    Riguardo alle sottostime delle minime in caso di pessima schermatura, puoi verificare tu stesso il tutto affiancando una stazione con termometro pessimamente schermato a quella che usi abitualmente, e vedrai le differenze; se ti interessano approfondimenti al riguardo, ti consiglio di leggere buoni manuali di metrologia che approfondiscono i vari tipi di errori di misura nelle registrazioni termometriche, compresi gli errori di sottostima che qua nessuno vuole mai prendere in considerazione anche laddove possono essere presenti.
    Spero che adesso tu possa aver cambiato idea sui dati del Cespevi, visto che non ritenevi congrui quelli di Dobbiaco AM che invece vanno benissimo.
    http://climaintoscana.altervista.org/
    Temperature estreme in Toscana finora validate: +43,1 °C Antella (FI) il 06/08/2003; -26,0 °C Firenzuola (FI) l'08/01/1985.

  3. #23
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    Predefinito Re: Pistoia Cespevi vs Rimini Miramare: confronto temperature minime

    Citazione Originariamente Scritto da Vinmat Visualizza Messaggio
    Evidentemente non hai letto bene il mio post precedente e non hai guardato le temperature massime della serie storica del Cespevi. Le sovrastime ci sono sempre a partire dal 2002-2003 e stanno andando avanti tuttora, non solo nei giorni più estremi ma anche in quelli con le condizioni più anonime.

    Se vai a vedere i picchi massimi estivi fino al 2001, la stazione aveva punte massime estive meno estreme di altre stazioni della zona, ad esempio solo +38,0 °C il 04/08/1994, solo +37,8 °C l'11/08/1998, solo +38,4 °C il 02/08/2001 (basta andare a vedere i dati di tutte le altre stazioni della piana e se ne trovano molti di più estremi in queste tre giornate di caldo intenso. Ammesso che comunque non ci stanno proprio 4/4,5 °C di differenza presso la stessa stazione tra i picchi massimi di agosto 2003, 2009, 2011 e 2012 e quelli di agosto 1994, 1998 e 2001, seppur i primi abbiano avuto valori estremi più alti.

    Dulcis in fundo, se credi che il problema si limiti soltanto ad errori puntuali, come spiegare anche i +40,9 °C del 23/07/2009, i +39,2 °C del 29/07/2008, i +37,6 °C e i +36,8 °C del 10 e 11/09/2008, i +36,6 °C del 06/09/2006, i +30,2 °C del 03/11/2004, i +22,5 °C del 07/12/2006, +21,5 °C del 03/12/2003, +20,4 °C e +20,2 °C del 06 e 07/12/2004, i +31,3 °C del 10/04/2011, i +29,2 °C del 28/04/2010, i +29,1 °C del 24/04/2006, i +21,2 °C del 04/02/2011, i +18,9 °C del 09/02/2004, oltre a tutte le altre temperature massime dell'intera serie dal 2002-2003 in poi anche in giornate non estreme che cambiano completamente logica rispetto agli anni precedenti? La risposta è semplice, quei dati non sono attendibili!

    Riguardo alle sottostime delle minime in caso di pessima schermatura, puoi verificare tu stesso il tutto affiancando una stazione con termometro pessimamente schermato a quella che usi abitualmente, e vedrai le differenze; se ti interessano approfondimenti al riguardo, ti consiglio di leggere buoni manuali di metrologia che approfondiscono i vari tipi di errori di misura nelle registrazioni termometriche, compresi gli errori di sottostima che qua nessuno vuole mai prendere in considerazione anche laddove possono essere presenti.
    Spero che adesso tu possa aver cambiato idea sui dati del Cespevi, visto che non ritenevi congrui quelli di Dobbiaco AM che invece vanno benissimo.
    Su Dobbiaco ho espresso solo un piccolo dubbio di una riga, poi ho abbandonato la discussione perché non parlo di cose di cui non so niente (come diceva Wittgenstein). Sul Cespevi resto invece della stessa idea perché conosco bene il caso e non sono dentro il sensore per giudicare: fino a prova obiettiva contraria, cioé fino a quando non mi reco sul posto insieme a testimoni e misuro con altre due stazioni collocate accanto alla medesima altezza, non mi faccio convincere neppure se a scrivermi è il fantasma di Bernacca buon anima. Ovviamente sarò il primo a confutare se è dimostrato in loco (e non per deduzione) che i dati sono sballati.
    Non ho e non posso avere la certezza che quella stazione (Cespevi) sforni dati corretti, ma prima di avere la certezza del contrario ci andrei più cauto, perché quello della temperatura è un parametro soggetto a variazioni notevoli e sorprendenti a seconda delle zone in cui viene presa, soprattutto tra campagna e città, come dimostrano, i casi di San Colombano e Capalle che conosci bene. Una domanda: ma non ti balena mai il sospetto che qualche volta puoi sbagliare te o hai solo certezze assolute nelle vita?
    Ultima modifica di albedo; 12/09/2012 alle 17:50

    RECORD PRATO+PRATO EST 1921-2014: Anno + freddo: 13,4° (1940); Anno + caldo 16,4° (1943); Anno + piovoso 1788,1 mm (1937);
    Anno + asciutto 503,8 mm (1945); Min. assoluta - 13,8° (11 gen 1985); Max assoluta 41,0° (7 lug 1952); Mese + freddo 0,2° (feb 1929); Mese + caldo 28,9° (ago 2003)

  4. #24
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    Predefinito Re: Pistoia Cespevi vs Rimini Miramare: confronto temperature minime

    Citazione Originariamente Scritto da albedo Visualizza Messaggio
    Su Dobbiaco ho espresso solo un piccolo dubbio di una riga, poi ho abbandonato la discussione perché non parlo di cose di cui non so niente (come diceva Wittgenstein). Sul Cespevi resto invece della stessa idea perché conosco bene il caso e non sono dentro il sensore per giudicare: fino a prova obiettiva contraria, cioé fino a quando non mi reco sul posto insieme a testimoni e misuro con altre due stazioni collocate accanto alla medesima altezza, non mi faccio convincere neppure se a scrivermi è il fantasma di Bernacca buon anima. Ovviamente sarò il primo a confutare se è dimostrato in loco (e non per deduzione) che i dati sono sballati.
    Non ho e non posso avere la certezza che quella stazione (Cespevi) sforni dati corretti, ma prima di avere la certezza del contrario ci andrei più cauto, perché quello della temperatura è un parametro soggetto a variazioni notevoli e sorprendenti a seconda delle zone in cui viene presa, soprattutto tra campagna e città, come dimostrano, i casi di San Colombano e Capalle che conosci bene. Una domanda: ma non ti balena mai il sospetto che qualche volta puoi sbagliare te o hai solo certezze assolute nelle vita?
    Se i dati attuali del Cespevi fossero giusti, come mai nell'agosto 1994, 1998 e 2001 non ha superato i 40 °C? Visto che negli ultimi anni rifila sempre 2/3 °C a Pontelungo e alle altre stazioni della piana, come mai fino al 2001 era perfettamente allineata alle altre stazioni, talvolta anche con picchi massimi meno estremi, mentre dal 2002-2003 in poi è andata per la tangente? E come mai nessun'altra stazione tra Prato e Pistoia, sempre a partire dal 2002-2003, si avvicina minimamente a quelle temperature massime, né in area urbana né in area rurale? Non credo che il clima sia cambiato per i valori estremi solo dove è ubicata la stazione del Cespevi e non in tutto il resto della piana. \fp\

    Di errori ne commetto molti, ma sia in questo caso che su Dobbiaco sono sicuro di non commetterne; presto posterò le medie delle temperature massime a dimostrazione di ciò che affermo
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  5. #25
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    Predefinito Re: Pistoia Cespevi vs Rimini Miramare: confronto temperature minime

    Citazione Originariamente Scritto da albedo Visualizza Messaggio
    Non ho e non posso avere la certezza che quella stazione (Cespevi) sforni dati corretti, ma prima di avere la certezza del contrario ci andrei più cauto, perché quello della temperatura è un parametro soggetto a variazioni notevoli e sorprendenti a seconda delle zone in cui viene presa, soprattutto tra campagna e città, come dimostrano, i casi di San Colombano e Capalle che conosci bene.
    San Colombano e Capalle però sono generalmente 0,5°C/1°C più calde di Firenze e non sempre, il Cespevi rispetto a Pistoia va sui 3°C/5°C costanti da inizio anni 2000 (prima invece era più fresca come giustamente ha fatto notare Matteo, ma ne avevo già parlato tempo fa io qui http://forum.meteonetwork.it/nowcast...post1059110773 ed era chiaro che i primi anni andava assai diversamente), c'è un limite alla differenza se non intervengono questioni orografiche nette come potevano esserci ad Antella (comunque non arrivava nemmeno lei a spread del genere), che è una buchetta con tutte colline intorno che gli sbarrano la ventilazione ma dubito che al Cespevi ci sia una situazione orografica simile...
    Database dei record in Toscana: http://climaintoscana.altervista.org/
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  6. #26
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    Predefinito Re: Pistoia Cespevi vs Rimini Miramare: confronto temperature minime

    Per chi avesse ancora dubbi sulle temperature massime del Cespevi, queste le medie da gennaio ad agosto 2012:

    Gennaio 2012:
    Cespevi +12,8/-1,1 °C (+4,6 °C)
    Pontelungo +10,9/+0,3 °C (+5,6 °C)

    Febbraio 2012:
    Cespevi +9,9/-0,5 °C (+4,1 °C)
    Pontelungo +8,4/+0,6 °C (+4,5 °C)

    Marzo 2012:
    Cespevi +21,0/+5,2 °C (+12,6 °C)
    Pontelungo +19,6/+6,0 °C (+12,8 °C)

    Aprile 2012:
    Cespevi +19,5/+7,9 °C (+13,3 °C)
    Pontelungo +18,6/+8,7 °C (+13,7 °C)

    Maggio 2012:
    Cespevi +23,5/+9,9 °C (+16,2 °C)
    Pontelungo +23,2/+11,5 °C (+17,4 °C)

    Giugno 2012:
    Cespevi +31,3/+15,8 °C (+23,5 °C)
    Pontelungo +29,8/+16,0 °C (+22,9 °C)

    Luglio 2012:
    Cespevi +33,6/+17,8 °C (+25,7 °C)
    Pontelungo +32,2/+18,3 °C (+25,3 °C)

    Agosto 2012:
    Cespevi +36,4/+17,8 °C (+27,0 °C)
    Pontelungo +34,5/+18,6 °C (+26,6 °C)

    Si nota bene che il comportamento è quello di una stazione con problemi di schermatura che incide sia sulle massime in sovrastima che sulle minime in sottostima, con entità più accentuata sulle une o sulle altre in base alle stagioni e al numero di giorni di cielo sereno.
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  7. #27
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    Predefinito Re: Pistoia Cespevi vs Rimini Miramare: confronto temperature minime

    Citazione Originariamente Scritto da Vinmat Visualizza Messaggio
    Per chi avesse ancora dubbi sulle temperature massime del Cespevi, queste le medie da gennaio ad agosto 2012:

    Gennaio 2012:
    Cespevi +12,8/-1,1 °C (+4,6 °C)
    Pontelungo +10,9/+0,3 °C (+5,6 °C)

    Febbraio 2012:
    Cespevi +9,9/-0,5 °C (+4,1 °C)
    Pontelungo +8,4/+0,6 °C (+4,5 °C)

    Marzo 2012:
    Cespevi +21,0/+5,2 °C (+12,6 °C)
    Pontelungo +19,6/+6,0 °C (+12,8 °C)

    Aprile 2012:
    Cespevi +19,5/+7,9 °C (+13,3 °C)
    Pontelungo +18,6/+8,7 °C (+13,7 °C)

    Maggio 2012:
    Cespevi +23,5/+9,9 °C (+16,2 °C)
    Pontelungo +23,2/+11,5 °C (+17,4 °C)

    Giugno 2012:
    Cespevi +31,3/+15,8 °C (+23,5 °C)
    Pontelungo +29,8/+16,0 °C (+22,9 °C)

    Luglio 2012:
    Cespevi +33,6/+17,8 °C (+25,7 °C)
    Pontelungo +32,2/+18,3 °C (+25,3 °C)

    Agosto 2012:
    Cespevi +36,4/+17,8 °C (+27,0 °C)
    Pontelungo +34,5/+18,6 °C (+26,6 °C)

    Si nota bene che il comportamento è quello di una stazione con problemi di schermatura che incide sia sulle massime in sovrastima che sulle minime in sottostima, con entità più accentuata sulle une o sulle altre in base alle stagioni e al numero di giorni di cielo sereno.
    Mah sulla sottostima delle minime avrei ancora qualche dubbio, forse per le massime qualcosa c'è, anche se, vedendo questi dati, non sembra cos' clamoroso come si paventava, in fin dei conti a luglio e agosto si parla di una differenza di mezzo grado con Pontelungo per le minime.
    Visto che siamo a divertirci ,forse sarebbe il caso di andare a fare tutti insieme un sopralluogo in uno dei prossimi giorni sereni che verranno magari anche sabato prossimo.

  8. #28
    Uragano L'avatar di albedo
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    Predefinito Re: Pistoia Cespevi vs Rimini Miramare: confronto temperature minime

    Citazione Originariamente Scritto da meteomassi Visualizza Messaggio
    Mah sulla sottostima delle minime avrei ancora qualche dubbio, forse per le massime qualcosa c'è, anche se, vedendo questi dati, non sembra cos' clamoroso come si paventava, in fin dei conti a luglio e agosto si parla di una differenza di mezzo grado con Pontelungo per le minime.
    Visto che siamo a divertirci ,forse sarebbe il caso di andare a fare tutti insieme un sopralluogo in uno dei prossimi giorni sereni che verranno magari anche sabato prossimo.
    Il sospetto che i problemi siano solo sulle massime ce l'ho anch'io, perché come minime effettivamente non sono valori clamorosamente bassi per la campagna pistoiese. Quasi ogni sera passo lì vicino con l'auto quando torno dal lavoro e proprio nel tratto fra Campo di volo e casello dell'A11 il termoauto ha uno scatto in basso fino a 3-4° rispetto alla città che ho appena lasciato. Del tipo che nelle notti estive parto dal centro con 25° e lì scende a 21°. Lo stesso avviene quando ci si addentra un po' in tutta la campagna a est e a sud di Pistoia, fino a Quarrata, almeno ove non ci sono centri abitati di una certa urbanizzazione, come Bottegone od Olmi. Ovviamente il termoauto va preso con le pinze, ha la valenza che ha, però ti dà un'idea di quelle che sono le zone soggette a forti raffreddamenti notturni con cielo sereno o quasi e calma di vento. Ho anche notato che la periferia nord ed est di Pistoia (Capostrada, Pontelungo che è a nord-ovest, San Felice) risentono di ventilazione appenninica più o meno favonica, non così forte come avviene a Prato, ma significativa nel contesto pistoiese. Mentre nelle campagne a ovest (quelle attraversate dall'autostrada, per intendersi) e a sud la ventilazione è praticamente sempre assente o quasi. E questo favorisce notevolmente i raffreddamenti. Come può anche esaltare i riscaldamenti diurni. Certo i riscaldamenti del Cespevi sembrano un po' troppo accentuati... Il sopralluogo l'ho fatto e apparentemente sembra tutto ok, quindi se un problema c'è non è nella collocazione, ma proprio nella misurazione.

    RECORD PRATO+PRATO EST 1921-2014: Anno + freddo: 13,4° (1940); Anno + caldo 16,4° (1943); Anno + piovoso 1788,1 mm (1937);
    Anno + asciutto 503,8 mm (1945); Min. assoluta - 13,8° (11 gen 1985); Max assoluta 41,0° (7 lug 1952); Mese + freddo 0,2° (feb 1929); Mese + caldo 28,9° (ago 2003)

  9. #29
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    Predefinito Re: Pistoia Cespevi vs Rimini Miramare: confronto temperature minime

    Citazione Originariamente Scritto da meteomassi Visualizza Messaggio
    Mah sulla sottostima delle minime avrei ancora qualche dubbio, forse per le massime qualcosa c'è, anche se, vedendo questi dati, non sembra cos' clamoroso come si paventava, in fin dei conti a luglio e agosto si parla di una differenza di mezzo grado con Pontelungo per le minime.
    Visto che siamo a divertirci ,forse sarebbe il caso di andare a fare tutti insieme un sopralluogo in uno dei prossimi giorni sereni che verranno magari anche sabato prossimo.
    Se 2 °C di differenza nelle temperature massime medie ti sembrano pochi tra due stazioni che distano tra loro circa 3 km a linea d'aria e senza ostacoli orografici, prendi pure per buone anche le temperature massime.

    Citazione Originariamente Scritto da albedo Visualizza Messaggio
    Il sospetto che i problemi siano solo sulle massime ce l'ho anch'io, perché come minime effettivamente non sono valori clamorosamente bassi per la campagna pistoiese. Quasi ogni sera passo lì vicino con l'auto quando torno dal lavoro e proprio nel tratto fra Campo di volo e casello dell'A11 il termoauto ha uno scatto in basso fino a 3-4° rispetto alla città che ho appena lasciato. Del tipo che nelle notti estive parto dal centro con 25° e lì scende a 21°. Lo stesso avviene quando ci si addentra un po' in tutta la campagna a est e a sud di Pistoia, fino a Quarrata, almeno ove non ci sono centri abitati di una certa urbanizzazione, come Bottegone od Olmi. Ovviamente il termoauto va preso con le pinze, ha la valenza che ha, però ti dà un'idea di quelle che sono le zone soggette a forti raffreddamenti notturni con cielo sereno o quasi e calma di vento. Ho anche notato che la periferia nord ed est di Pistoia (Capostrada, Pontelungo che è a nord-ovest, San Felice) risentono di ventilazione appenninica più o meno favonica, non così forte come avviene a Prato, ma significativa nel contesto pistoiese. Mentre nelle campagne a ovest (quelle attraversate dall'autostrada, per intendersi) e a sud la ventilazione è praticamente sempre assente o quasi. E questo favorisce notevolmente i raffreddamenti. Come può anche esaltare i riscaldamenti diurni. Certo i riscaldamenti del Cespevi sembrano un po' troppo accentuati... Il sopralluogo l'ho fatto e apparentemente sembra tutto ok, quindi se un problema c'è non è nella collocazione, ma proprio nella misurazione.
    Se una stazione fosse pessimamente schermata, oltre alla sovrastima delle massime si ha anche sottostima delle minime.

    Questa la progressione dei picchi massimi estivi del Cespevi:

    1989: +34,0 °C il 16/08
    1990: +35,7 °C il 28/07
    1991: +34,5 °C il 07 e 23/07
    1992: +36,5 °C il 07/08
    1993: +36,8 °C il 17/08
    1994: +38,0 °C il 04/08
    1995: +36,7 °C il 25/07
    1996: +34,9 °C il 12/06 e 26/07
    1997: +35,3 °C il 23/07
    1998: +37,8 °C l'11/08
    1999: +35,9 °C il 04/07
    2000: +37,2 °C il 21/08
    2001: +38,4 °C il 02/08
    2002: +39,6 °C il 23/06
    2003: +42,7 °C il 05/08
    2004: +36,5 °C il 22/07
    2005: +40,3 °C il 29/07
    2006: +39,3 °C il 28/06
    2007: +39,0 °C il 18/07
    2008: +39,2 °C il 29/07
    2009: +42,3 °C il 20/08
    2010: +37,5 °C il 16/07
    2011: +42,8 °C il 21/08
    2012: +42,2 °C il 19/08

    Si nota benissimo che dal 2002 in poi cambia completamente la logica dei dati rilevati in base all'analisi dei valori estremi; in particolare è inconcepibile vedere picchi massimi estivi del luglio 2008 superiori a quelli dell'agosto 1994, 1998 e 2001, solo per citare il caso più eclatante, così come non stanno né in cielo né in terra differenze di 5 °C tra la massima del 21/08/2011 e la massima dell'11/08/1998: nessuna stazione della piana ha avuto scarti così larghi tra i picchi massimi di quelle due giornate.

    Poi come spiegare i +30,2 °C del 03/11/2004? e i +22,5 °C del 07/12/2006? Solo per rimanere in tema di casi clamorosi, come anche i +9,7 °C del 18/12/2010; ma questi scarti impossibili si trovano in qualunque giorno dell'anno, basta prendere i dati dalle tabelle di questa stazione e confrontarli con tutte le altre della piana: fino al 2001 i dati erano corretti, dal 2002 in poi hanno perso completamente il senso climatologico.

    E quando una stazione diventa così inaffidabile per le temperature massime, lo è contemporaneamente anche per le temperature minime (in questo caso per sottostime): ripeto, le biblioteche sono aperte a tutti, basta consultare ottimi manuali di metrologia e chiunque potrà constatare tutto questo.
    http://climaintoscana.altervista.org/
    Temperature estreme in Toscana finora validate: +43,1 °C Antella (FI) il 06/08/2003; -26,0 °C Firenzuola (FI) l'08/01/1985.

  10. #30
    Uragano L'avatar di albedo
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    Predefinito Re: Pistoia Cespevi vs Rimini Miramare: confronto temperature minime

    Citazione Originariamente Scritto da Vinmat Visualizza Messaggio
    E quando una stazione diventa così inaffidabile per le temperature massime, lo è contemporaneamente anche per le temperature minime (in questo caso per sottostime): ripeto, le biblioteche sono aperte a tutti, basta consultare ottimi manuali di metrologia e chiunque potrà constatare tutto questo.
    Può essere, ma non è detto. Perché comunque la schermatura è stata introdotta principalmente per proteggere dall'influenza diretta dei raggi solari, per cui un difetto "in entrata" non è detto che permanga "in uscita". Una minima di - 12,9° quando in altre stazioni della piana è arrivata a - 10° non è una differenza scandalosa. Come non lo sono le minime estive di 15° quante in altre stazioni meno "agresti" fa 17-18°. Al limite mi stupirebbero di più minime invernali di 5° con cielo coperto e libeccio quando altrove si ferma a 9-10°, ma non mi sembra di averne viste (può darsi che mi siano sfuggite).

    Ps. E non ripetermi sempre la lezioncina delle biblioteche e dei manuali, ho 53 anni, sono laureato e ho trascorso una vita in biblioteca, per la meteo e per altre disciupline. E' vero che non si finisce mai di imparare, non siamo mai abbastanza saggi, ma non è piacevole né per me né per altri forumisti leggere sempre questi retiterati moniti professorali, eh? Te lo dico con simpatia e cordialità, senza nessun intento offensivo.

    RECORD PRATO+PRATO EST 1921-2014: Anno + freddo: 13,4° (1940); Anno + caldo 16,4° (1943); Anno + piovoso 1788,1 mm (1937);
    Anno + asciutto 503,8 mm (1945); Min. assoluta - 13,8° (11 gen 1985); Max assoluta 41,0° (7 lug 1952); Mese + freddo 0,2° (feb 1929); Mese + caldo 28,9° (ago 2003)

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