Re: Temperature di Peretola: stazione ENAV vs stazione AEROCLUB
Dati degli ultimi due giorni condizionati da vento nord-orientale che è andato attenuandosi nel corso della giornata di ieri.
7 agosto:
AEROCLUB +31,1 °C +19,5 °C
ENAV +31,8 °C +20,5 °C
8 agosto:
AEROCLUB +32,9 °C +21,3 °C
ENAV +33,4 °C +20,0 °C
http://climaintoscana.altervista.org/
Temperature estreme in Toscana finora validate: +43,1 °C Antella (FI) il 06/08/2003; -26,0 °C Firenzuola (FI) l'08/01/1985.
Re: Temperature di Peretola: stazione ENAV vs stazione AEROCLUB
Calma non travisare a tuo pro le mie frasi. Punto primo io non ho mai creduto all effetto favonico del monte Morello. Punto secondo anche vi fosse sarebbe minimo. Tale quindi da innalzare le massime di 1 grado ad esagerare. Non di tre!! Manco fosse l effetto di una catena montuosa come il nostro Appennino. E comunque la sovrastima c è sempre a prescindere dal grecale
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Re: Temperature di Peretola: stazione ENAV vs stazione AEROCLUB
vedo le solite montagne russe, specie le minimeOriginariamente Scritto da Vinmat
un giorno più bassa di un grado una quello dopo più bassa di 1,3 gradi l'altra... mah
per le massime invece vedo che si trovano quasi sempre d'accordo ad un livello di almeno 1 grado oltre il reale.. e che queste differenze siano date dal vento da NE è inverosimile
anche oggi la minima di 16,4°C è sovrastimata di oltre un grado ( dal mio amico a Campi minima di 15,1°, stazione che fino a fine Giugno è sempre stata allineata a Peretola...)
comunque allego una tabellina dati in cui si vede bene che almeno nel periodo freddo il 2009 non ha introdotto nessun cambiamento nella logica dei dati
i dati provengono da Ogimet per Peretola, sito del Lamma, per lo Ximeniano pubblicazione "10 anni di osservazioni meteoriche a Firenze 2003-2013" del prof. Borchi con il quale ho dato fisica 1 e fisica 2 oramai alcuni decenni fa
LAMMA DIC 2005 PERETOLA DIC 2005 XIMENIANO 20005 LAMMA DIC 2010 PERETOLA DIC 2010 XIMENIANO 2010 data MIN MAX MIN MAX MIN MAX MIN MAX MIN MAX MIN MAX 1 1,7 9,5 1 10,5 1,9 10,1 6,4 9,4 6,3 9,5 5,7 9,4 2 1,3 12 -0,1 9,2 1,5 12 4,8 11,8 6,5 12,7 3,6 12,7 3 9,8 14 7 14,6 10,4 13,8 4,2 8,7 4,5 10 3 11 4 8,4 15,3 7,7 15,4 9,3 16,1 1,5 7,1 3,5 7,8 0,6 7,8 5 9,4 13,6 9,2 14,2 9,7 14,1 -0,6 4,7 -2,2 4,7 -1,5 7,5 6 6,4 10,6 6,9 11,3 7,7 10,1 3,6 13 3,3 9 4,2 15,6 7 3,6 11,7 5 13,1 8,4 8,8 9,5 16,8 8,5 17,3 13,1 19,7 8 0,3 5,7 -0,3 5,6 4,7 5 13,4 17,6 13,1 18,2 14,8 19,8 9 5,1 10,4 5,1 10,2 8,7 10 8,4 16,4 12,1 16,4 7,3 17,1 10 6,2 9,1 6,8 10 6 8,8 2,2 10,1 2 2,1 13,1 11 5 6,8 5,2 7,5 5,1 7,7 -0,8 9,7 -2,2 12,1 -1,7 11,4 12 2,6 7,6 5,8 7,9 3,7 7,1 2,7 10,2 1,2 10 3,6 12,4 13 2 11,9 -0,1 12,6 2,9 10,9 1,2 10,3 -0,7 10,2 0,8 12,6 14 7,6 12,1 7,5 13,1 6,7 10,8 -1,8 6,2 -4,2 11,4 -3,5 7,4 15 1,2 8,9 4,1 9,5 1,1 9,2 -4,1 4,3 -4,1 7,2 -3,4 3,3 16 -0,2 9,6 -1,6 10,2 0,9 9,8 -4 2,5 -2,6 5,2 -4,8 1 17 4,3 10,6 5,8 11,2 4,2 11,1 -5,2 -0,8 -7 -1 -7,9 0 18 -1,2 7,9 -2,4 8,4 -0,7 9,3 -5,1 -0,1 -6,4 3,3 -5,3 6,2 19 -4,3 1,5 -5,6 1,1 -3,3 2,1 -5 0,6 -8,8 1,5 -6,2 6,4 20 0,6 9,1 0,1 11,2 1,5 10,5 0,8 4,2 0,5 4,8 1,6 6,1 21 0,4 9,4 -1,7 10,3 0,9 12,4 1,9 6,4 1,4 6,6 2,3 9,1 22 -1,5 6,1 -3,4 7 -1,1 7,2 5,8 14,3 4,3 14 7,2 15 23 -0,7 8 -3,5 9 0,4 10,1 10,6 16,8 9,8 17 11,8 17,7 24 -1,9 4,6 -3,4 4,5 -0,7 5,3 9,2 12,6 10,3 15,6 8,1 13,9 25 4,2 7 3,9 7 4,3 7,7 6,7 9,6 8,1 10,4 6,6 11,1 26 6,4 9,7 5,9 10,6 6,3 10 3,9 8,3 4 8,5 1,6 8,1 27 3,4 8,7 4,4 8,9 4,4 9,3 2 5,4 2,6 6,4 0,2 4,5 28 0 7,9 0,9 7,9 -0,3 7,7 -2,7 5,6 -4,5 7 -4,8 7,7 29 -2,7 3,5 -1,3 3,6 -1,1 5,6 1,8 7 0 7,1 2 5,8 30 -6,3 1,5 -8,5 1,7 -4 1,7 5 7,4 5 7,5 4,9 6,9 31 -1,8 2,7 -4,4 1,9 0,2 3,4 2,1 10,3 4 12,2 3,1 7 Media 2,24 8,61 1,81 9,01 3,22 8,96 2,53 8,59 2,20 9,42 2,23 9,91 Per vs Lamma -0,43 0,40 -0,33 0,83 Per vs Xim -1,41 -0,05 -0,03 -0,49
i dati di dicembre 2010 dello Ximeniano sembrano troppo bassi nel periodo freddo 14-19, non sono sicuro siano stati rilevati lì
rispetto al Lamma Peretola faceva mediamente mezzo grado meno sulle minime e mezzo grado di più sulle massime prima del 2009 e ha continuato a farlo fino a fine giugno 2016
Re: Temperature di Peretola: stazione ENAV vs stazione AEROCLUB
manca l'altro pezzo di tabella
LAMMA DIC 2010 PERETOLA DIC 2010 XIMENIANO 2010 MIN MAX MIN MAX MIN MAX 6,4 9,4 6,3 9,5 5,7 9,4 4,8 11,8 6,5 12,7 3,6 12,7 4,2 8,7 4,5 10 3 11 1,5 7,1 3,5 7,8 0,6 7,8 -0,6 4,7 -2,2 4,7 -1,5 7,5 3,6 13 3,3 9 4,2 15,6 9,5 16,8 8,5 17,3 13,1 19,7 13,4 17,6 13,1 18,2 14,8 19,8 8,4 16,4 12,1 16,4 7,3 17,1 2,2 10,1 2 2,1 13,1 -0,8 9,7 -2,2 12,1 -1,7 11,4 2,7 10,2 1,2 10 3,6 12,4 1,2 10,3 -0,7 10,2 0,8 12,6 -1,8 6,2 -4,2 11,4 -3,5 7,4 -4,1 4,3 -4,1 7,2 -3,4 3,3 -4 2,5 -2,6 5,2 -4,8 1 -5,2 -0,8 -7 -1 -7,9 0 -5,1 -0,1 -6,4 3,3 -5,3 6,2 -5 0,6 -8,8 1,5 -6,2 6,4 0,8 4,2 0,5 4,8 1,6 6,1 1,9 6,4 1,4 6,6 2,3 9,1 5,8 14,3 4,3 14 7,2 15 10,6 16,8 9,8 17 11,8 17,7 9,2 12,6 10,3 15,6 8,1 13,9 6,7 9,6 8,1 10,4 6,6 11,1 3,9 8,3 4 8,5 1,6 8,1 2 5,4 2,6 6,4 0,2 4,5 -2,7 5,6 -4,5 7 -4,8 7,7 1,8 7 0 7,1 2 5,8 5 7,4 5 7,5 4,9 6,9 2,1 10,3 4 12,2 3,1 7 2,53 8,59 2,20 9,42 2,23 9,91 -0,33 0,83 -0,03 -0,49
Re: Temperature di Peretola: stazione ENAV vs stazione AEROCLUB
sul TD delle temperature globali sei invitato a dire la tua, tra l'altro mi sembra che sorpresi siete davvero pochi, pochi interventi chiarificatori alle mie domande e risposte che utilizzano una dialettica mainstream: vedi per es. quando si utilizza una parola come "correzione" in cui i soliti patteggianti NOAA,Hadley, ecc. prendono il significato soggettivo del termine che viene utilizzato nella descrizione particolare di elaborazione dei dati dell'ente di turno.A me sorprendono molto di più alcuni TD che hai aperto (TOS01000771 - Stazione ARSIA Arezzo rilevazioni mal schermate!) e alcuni post che hai messo sul TD delle Temperature globali.
Stessa cosa vale per il thread che hai linkato sulla stazione di San Fabiano: sei invitato a partecipare.
Ad un certo punto troverai un commento dove le sovrastime delle massime scompaiono e credo siano scomparse definitivamente, mentre la differenza con la AM c'è stata sempre, in realtà la differenza non è sempre stata la stessa, ma si vede benissimo quando diminuisce il divario. Poi vedo di aggiornare il TD e farti un riepilogo, visto che capisco che è più facile per me rendersi conto quando sopraggiungono delle discontinuità: le ho monitorate spesso in passato, altrimenti non avrei aperto il TD.
Il TD lo apro non certo per i record e aggiungere popolarità ad un mio sito, ma lo faccio per pura passione e per dare il giusto rispetto a questa materia sempre più infangata da fini e scopi poco scientifici e legati al business.
Spero che avrai notato che mi sorprendono anche gli scoop di chi ricama sui record di freddo.
Re: Temperature di Peretola: stazione ENAV vs stazione AEROCLUB
riassumendo e per brevità e anche per tagliare la testa al toro
lasciando stare proposte utopistiche di rimettere la capannina dove era prima lato A11, io vorrei che questa tornasse a dare i dati ante 9/7/2016, ma è possibile chiedere ai signori di Enav di andare lì a fare un test con un termometro campione magari in un giorno di farlo all'alba sulla minima e nel pomeriggio sulla massima, ma che ci vuole ? Oppure è...lesa maestà?
Re: Temperature di Peretola: stazione ENAV vs stazione AEROCLUB
1) chi dice che non sia buono il dato di -10,4 °C dello Ximeniano del 20/12/2009?
2) le minime di Peretola che hai preso non corrispondono nella quasi totalità dei casi al valore effettivo e la media che riporti per dicembre 2005 e per dicembre 2009 è più alta di quella reale. Non potendo postare i dati dei SYREP che sono incedibili a terzi, per un solo esempio ti segnalo che il 30/12/2005 Peretola ha fatto -10,2 °C e non -8,5 °C come hai scritto te prendendo Ogimet come fonte, che riporta come valore minimo quello del report delle 6 GMT o il valore minimo triorario della giornata se inferiore a quello (come per le massime indica il valore massimo del report delle 18 GMT o il valore massimo triorario se registrato dopo quell'ora) e in inverno le minime possono essere molto facilmente registrate dopo le 6 GMT (come talvolta le massime dopo le 18 GMT in caso di cielo coperto).
A titolo esemplificativo aggiungo un confronto delle medie di agosto 2008 e agosto 2011 tra Peretola ed altre stazioni prese a modello da altri utenti "contestatori", con Peretola che inverosimilmente ha fatto valori identici in entrambi i casi a differenza di tutte le altre stazioni preferite dai "contestatori":
Agosto 2008
Peretola +33,5 °C +17,7 °C
Capalle +33,7 °C +17,7 °C
Case Passerini +31,9 °C +17,8 °C (non so come si possa considerare attendibile!)
Firenze Università Santa Marta +33,8 °C +16,2 °C
San Colombano +33,6 °C +18,4 °C
San Giusto +33,3 °C +18,2 °C
Sesto LaMMA +33,2 °C +19,3 °C
Agosto 2011
Peretola +33,5 +17,7 °C
Capalle +34,7 °C +17,3 °C
Case Passerini +32,8 °C +18,1 °C (non so come si possa considerare attendibile!)
Firenze Università Santa Marta +34,7 °C +16,2 °C
San Colombano +34,9 °C +18,0 °C
San Giusto +34,6 °C +18,3 °C
Sesto LaMMA +33,5 °C +19,0 °C
Riguardo al 20 dicembre 2009, ecco le minime che dimostrano che Peretola già all'epoca aveva cambiato la logica dei dati rispetto al periodo precedente, anche dando per errato il valore dello Ximeniano
Peretola -7,7 °C
Capalle -10,4 °C
Case Passerini -9,8 °C
Firenze Università Santa Marta -9,6 °C
Firenze Ximeniano -10,4 °C
San Colombano -9,9 °C
San Giusto -9,2 °C
Sesto LaMMA -8,0 °C
Questo invece il 30 dicembre 2005
Peretola -10,2 °C
Capalle -6,3 °C (meno coinvolta dalla nevicata)
Case Passerini -8,9 °C
Firenze Università Santa Marta -7,7 °C
Firenze Ximeniano -4,0 °C
San Colombano -7,1 °C
San Giusto -5,6 °C
Sesto LaMMA -6,3 °C
Riassumendo, la logica dei dati è ben evidentemente cambiata dal 2009 in poi. Dalla seconda decade di luglio 2016, un ulteriore cambiamento sta determinando temperature massime più congrue a quelle registrate al periodo antecedente al 2009, mentre le temperature minime andrebbero valutate diversamente ed in seguito, considerando che negli ultimi 2 anni sono state dismesse le stazioni di Capalle e San Colombano, mentre Firenze Università e San Giusto risultano meno estreme sia nei valori massimi che in quelli minime rispetto ai dati che registravano fino al 2014 e che possono condizionare pregiudizievolmente il confronto.
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Re: Temperature di Peretola: stazione ENAV vs stazione AEROCLUB
Mi dispiace ma con me certi discorsi non attaccano visto che non ci guadagno un solo centesimo con i dati che pubblico sui record.sul TD delle temperature globali sei invitato a dire la tua, tra l'altro mi sembra che sorpresi siete davvero pochi, pochi interventi chiarificatori alle mie domande e risposte che utilizzano una dialettica mainstream: vedi per es. quando si utilizza una parola come "correzione" in cui i soliti patteggianti NOAA,Hadley, ecc. prendono il significato soggettivo del termine che viene utilizzato nella descrizione particolare di elaborazione dei dati dell'ente di turno.
Stessa cosa vale per il thread che hai linkato sulla stazione di San Fabiano: sei invitato a partecipare.
Ad un certo punto troverai un commento dove le sovrastime delle massime scompaiono e credo siano scomparse definitivamente, mentre la differenza con la AM c'è stata sempre, in realtà la differenza non è sempre stata la stessa, ma si vede benissimo quando diminuisce il divario. Poi vedo di aggiornare il TD e farti un riepilogo, visto che capisco che è più facile per me rendersi conto quando sopraggiungono delle discontinuità: le ho monitorate spesso in passato, altrimenti non avrei aperto il TD.
Il TD lo apro non certo per i record e aggiungere popolarità ad un mio sito, ma lo faccio per pura passione e per dare il giusto rispetto a questa materia sempre più infangata da fini e scopi poco scientifici e legati al business.
Spero che avrai notato che mi sorprendono anche gli scoop di chi ricama sui record di freddo.
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Re: Temperature di Peretola: stazione ENAV vs stazione AEROCLUB
1) basta guardare qualche altro dato di quel giorno da stazioni intorno allo Ximeniano, i -10°C nel centro storico di Firenze non si sono visti nemmeno col binocolo a meno che in piazza del Mercato Centrale non si fosse verificato un effetto freezer concentrato, ma solo lì però.
Per esempio la mia stazione in zona Fortezza, sempre e ripeto sempre in quelle condizioni leggermente più fredda nelle minime dello Ximeniano, ha dato -7,4°. Quello è di certo un dato errato per lo Ximeniano e ne vorrei anche parlare presto con il prof. Macii su come è venuto fuori ( ipotesi dato proveniente da altre stazioni che riportano allo ximeniano , magari più periferiche)
2) quello che scrivi rinforza ancora di più la mia tesi , se in genere Peretola sulle minime ha realmente qualcosa in meno rispetto ai dati che si trovano su Ogimet ( peccato che tu non li possa postare, aborro la logica dei dati a pagamento! ) allora è vero a maggior ragione quello che sostengo, di sicuro per le minime ma valutando bene anche per le massime. Ma almeno queste medie che mi contesti le puoi fare vedere, quanto sono diverse da quelle che ho calcolato io 2-3 decimi di grado? ok ma non cambia la situazione.
il 20 dicembre del 2009 il calo all'aeroporto di Peretola è stato disturbato da una leggerissima brezza che si percepita solo lì ( datemi di malato ma io c'ero ! ) come però spesso succede in talune situazioni invernali in quel posto.
Per curiosità ho guardato anche gennaio e febbraio del 2012 che sono stati due mesi interessanti.
Allora prendendo come riferimento i valori di Peretola si ha sulle medie mensili di minime e massime:
Lamma
media minime gennaio 2012 +1,3 media massime gennaio 2012 -1,3 quindi stessa media generale ma con escursione media di Peretola maggiore del Lamma di 2,6 gradi
media minime febbraio 2012 +0,6 media massime febbraio 2012 -1,3
Ximeniano
media min gen 2012 +2,8° media massime gen 2012 -0,3° quindi media generale di Peretola più bassa dello ximeniano di almeno 1 grado, come è sempre stato anche prima del 2009
medi min feb 2012 +1,3 media max feb 2012 -0,7 ( qui la media delle minime di Peretola è stata tenuta più alta di quanto potesse fare da un vento continuo che non ha mai permesso se non limitatamente la notte del -6,5° un irraggiamento continuo di almeno una notte intera; in realtà quel febbraio è stata una grande delusione non solo per la mancata nevicata ma anche la minima "normale " quando io mi aspettavo almeno il -10° viste le condizioni )
i numeri di cui sopra confermano che in realtà non è cambiato niente o pochissimo rispetto a prima del 2009
ma se hai numeri diversi ( nettamente diversi, non decimini e poi medie non giorni sparsi in qua e in là) condividili con tutti noi
rimango della mia posizione che il cambiamento evidente si è avuto il 9/7, comunque mi pare che alla fine siamo tutti d'accordo che i dati di adesso sono sbagliati e devono fare qualcosa e anche alla svelta
PS non capisco perchè contesti tanto i dati di Case Passerini, i dati che essa sforna sono abbastanza logici per un posizionamento a 5 metri dal suolo , minime un pò più alte di
Peretola ( non adesso, prima del 9 luglio ) e massime più basse ( e adesso parecchio più basse )
saluti
Re: Temperature di Peretola: stazione ENAV vs stazione AEROCLUB
1) il dato dei -10,4 °C è dello Ximeniano, che piaccia o meno, poi possiamo discutere in altra sede se può essere sottostimato.
2) le temperature minime medie mensili di Peretola del dicembre 2005, del dicembre 2009 e del dicembre 2010 le avevo precedentemente postate, se mi fai sapere di quali altri mesi ti interessano le medie mensili per approfondire il confronto posso fartele avere. La media delle minime di Peretola del gennaio 2012 è stata di -1,2 °C, quella del febbraio 2012 di +0,2 °C.
3) Non contesto in se' i dati di Case Passerini, semplicemente trovo superfluo ed inutile prendere come riferimento i dati a 5 metri dal suolo e pretendere che Peretola sia allineata a quei valori.
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