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  1. #21
    Brezza tesa
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    Predefinito Re: Temperature di Peretola: stazione ENAV vs stazione AEROCLUB

    Citazione Originariamente Scritto da meteomassi Visualizza Messaggio
    su quali dati si era arrivati a questa conclusione?
    la min ima più fresca di luglio è stata 13,8° ( a casa mia 14,2° ), vogliamo credere che era evidentemente sottostimata? Quanto doveva essere allora quella minima, 16 gradi? cioè 2 gradi più calda della città? ma per favore......
    Ma non vedi che la media delle temperature massime di Peretola ENAV dell'agosto 2011 era oltre 1 °C inferiore a quella di altre stazioni a cui nell'agosto 2008 era allineata e diventava uguale a quella di stazioni che solitamente erano meno calde in media di 1 °C?
    http://climaintoscana.altervista.org/
    Temperature estreme in Toscana finora validate: +43,1 °C Antella (FI) il 06/08/2003; -26,0 °C Firenzuola (FI) l'08/01/1985.

  2. #22
    Brezza tesa
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    Predefinito Re: Temperature di Peretola: stazione ENAV vs stazione AEROCLUB

    Citazione Originariamente Scritto da Alessandro(Foiano) Visualizza Messaggio
    masiime giornaliere
    Firenze Peretola AM - Firenze DCP
    1 luglio - 32,7 - 33,3
    2 luglio - 31,9 - 32,7
    3 luglio - 31,8 - 32,7
    4 luglio - 32,3 - 33,1
    5 luglio - 35,0 - 35,0
    6 luglio - 34,1 - 34,4
    7 luglio - 36,1 - 36,1
    8 luglio - 34,6 - 34,1
    9 luglio - 34,8 - 34,2
    10 luglio - 37,3 - 36,8
    11 luglio - 37,2 - 37,2
    12 luglio - 35,6 - 36,0
    13 luglio - 31,9 - 32,0
    14 luglio - 30,9 - 29,7 ??? inerzia termica maggiore dovuta ai 12 piatti (min 17,7Vs19,2)
    15 luglio - 26,2 - 23,9 ???(min 17,5Vs15,8)
    16 luglio - 31,4 - 29,1 ???(min 13,8Vs13,8)???
    17 luglio - 31,8 - 31,3
    18 luglio - 33,8 - 33,5
    19 luglio - 35,9 - 35,4
    20 luglio - 36,4 - 36,3
    21 luglio - 34,4 - 32,8 ???
    22 luglio - 37,2 - 35,1 ???
    23 luglio - 33,8 - 31,0 ???
    24 luglio - 35,1 - 32,8 ???
    Firenze DCP è in area microclimaticamente diversa da Peretola, è nel Parco delle Cascine e risente degli ombreggiamenti di alberi secolari, nei mesi invernali noterai uno spread spaventoso nelle massime di Firenze DCP non solo con Peretola ma anche con tutte le altre stazioni della zona.
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  3. #23
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    Predefinito Re: Temperature di Peretola: stazione ENAV vs stazione AEROCLUB

    Citazione Originariamente Scritto da Vinmat Visualizza Messaggio
    Firenze DCP è in area microclimaticamente diversa da Peretola, è nel Parco delle Cascine e risente degli ombreggiamenti di alberi secolari, nei mesi invernali noterai uno spread spaventoso nelle massime di Firenze DCP non solo con Peretola ma anche con tutte le altre stazioni della zona.
    microclimaticamente diversa quando pare a te, visto che le altre stazioni in cui fai confronti invece sono in città o non esistono più.
    Citazione Originariamente Scritto da Vinmat Visualizza Messaggio
    Solo per dare un'idea, a Peretola ENAV agosto 2008 e agosto 2011 hanno chiuso entrambi con temperature medie mensili di +33,5 °C +17,7 °C, solo che agosto 2008 registrava ancora i dati con la logica originaria e agosto 2011 aveva già la sottostima sistemica.

    Giusto per confronto ecco agosto 2008 e agosto 2011 in altre stazioni (non inserisco lo Ximeniano, Case Passerini e Sesto LaMMA vista la loro diversa altezza dei sensori dal suolo rispetto alla stazione aeroportuale):

    Capalle +33,7 °C +17,7 °C e +34,7 °C +17,3 °C
    Firenze Università +33,8 °C +16,2 °C e +34,7 °C +16,2 °C
    Prato Università +32,5 °C +19,3 °C e +33,4 °C +19,4 °C
    San Colombano +33,6 °C +18,4 °C e +34,9 °C +18,0 °C
    San Giusto +33,3 °C +18,2 °C e +34,6 °C +18,3 °C
    Il confronto con Firenze DCP di luglio 2016 a mio avviso denota un inerzia maggiore dello schermo a 12 piatti di Peretola enav.
    Ultima modifica di Alessandro(Foiano); 25/07/2016 alle 15:16

  4. #24
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    Predefinito Re: Temperature di Peretola: stazione ENAV vs stazione AEROCLUB

    Citazione Originariamente Scritto da Vinmat Visualizza Messaggio
    Ma non vedi che la media delle temperature massime di Peretola ENAV dell'agosto 2011 era oltre 1 °C inferiore a quella di altre stazioni a cui nell'agosto 2008 era allineata e diventava uguale a quella di stazioni che solitamente erano meno calde in media di 1 °C?
    si era detto che la stazione nel 2009 è stata spostata

    quindi la media delle massime del luglio 2015 è sottostimata di almeno un grado?
    quindi sarebbe 36,4° anzichè 35,4°?
    i 39° gradi del 21 e del 22 sarebbero dei 40°????
    poi, in che periodo in totale sarebbe stata sottostimata? per anni?
    aspettiamo periodi più freschi in cui valuteremo sia le massime che le minime ma io rimango della mia idea

  5. #25
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    Citazione Originariamente Scritto da Alessandro(Foiano) Visualizza Messaggio
    microclimaticamente diversa quando pare a te, visto che le altre stazioni in cui fai confronti invece sono in città o non esistono più.

    Il confronto con Firenze DCP di luglio 2016 a mio avviso denota un inerzia maggiore dello schermo a 12 piatti di Peretola enav.
    Il Parco delle Cascine è pieno di alberi ultrasecolari, microclimaticamente la situazione è diversa dall'aeroporto di Peretola che sorge su distese di campi, privi di vegetazione ad alto fusto e "strappati" all'area lacustre che originariamente occupava quel tratto della piana.

    Le altre stazioni di Capalle e San Colombano si trovano in zone simili a quelle di Peretola per tipo di terreno, vegetazione, ecc.; San Giusto, Firenze Università e Prato Università le avevo inserite nel confronto delle medie agosto 2008/agosto 2011 giusto per far vedere la situazione nel suo complesso senza scomodare stazioni con sensori troppo alti dal suolo rispetto a Peretola.
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  6. #26
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    Citazione Originariamente Scritto da meteomassi Visualizza Messaggio
    si era detto che la stazione nel 2009 è stata spostata

    quindi la media delle massime del luglio 2015 è sottostimata di almeno un grado?
    quindi sarebbe 36,4° anzichè 35,4°?
    i 39° gradi del 21 e del 22 sarebbero dei 40°????
    poi, in che periodo in totale sarebbe stata sottostimata? per anni?
    aspettiamo periodi più freschi in cui valuteremo sia le massime che le minime ma io rimango della mia idea
    Se i dati avessero mantenuto la stessa logica anche dal 2009 in poi è verosimile che la temperatura massima media mensile del luglio 2015 sarebbe stata di circa +36 °C e che le temperature massime giornaliere del 21 e 22 luglio 2015 avrebbero potute essere di +40 °C o anche di qualche decimo di grado in più.

    La sottostima delle temperature massime, in base ad alcuni test di omogeneizzazione che ho fatto (test di Craddock e SNHT - Standard Normal Homogeneity Test), riguarderebbe il periodo dal 2009 in poi ed è più accentuata nei mesi primaverili ed estivi.
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  7. #27
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    Predefinito Re: Temperature di Peretola: stazione ENAV vs stazione AEROCLUB

    Citazione Originariamente Scritto da Vinmat Visualizza Messaggio
    La sottostima delle temperature massime, in base ad alcuni test di omogeneizzazione che ho fatto (test di Craddock e SNHT - Standard Normal Homogeneity Test), riguarderebbe il periodo dal 2009 in poi ed è più accentuata nei mesi primaverili ed estivi.
    ti serve a poco se non hai serie di riferimento valide e comparabili e comunque si possono comparare le differenze e se insisti a dire che Peretola è ok allora i soliti test metterebbero in luce che la Firenze DCP è starata (o devono passare 8 anni come con Peretola per accorgersene?).Ho preso luglio 2016 come riferimento non certo gennaio.
    P.S. Il tutto condito dal pagamento per delle serie storiche che sappiamo prima dell'acquisto essere carta straccia. Dovrebbero pagare noi che stiamo attenti ai confronti fra le rilevazioni, altrochè...
    Ultima modifica di Alessandro(Foiano); 25/07/2016 alle 16:34

  8. #28
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    Citazione Originariamente Scritto da Alessandro(Foiano) Visualizza Messaggio
    ti serve a poco se non hai serie di riferimento valide e comparabili e comunque si possono comparare le differenze e se insisti a dire che Peretola è ok allora i soliti test metterebbero in luce che la Firenze DCP è starata (o devono passare 8 anni come con Peretola per accorgersene?).Ho preso luglio 2016 come riferimento non certo gennaio.
    P.S. Il tutto condito dal pagamento per delle serie storiche che sappiamo prima dell'acquisto essere carta straccia. Dovrebbero pagare noi che stiamo attenti ai confronti fra le rilevazioni, altrochè...
    quoto tutto compresa la osservazione sui dati a pagamento

  9. #29
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    Citazione Originariamente Scritto da Vinmat Visualizza Messaggio
    Se i dati avessero mantenuto la stessa logica anche dal 2009 in poi è verosimile che la temperatura massima media mensile del luglio 2015 sarebbe stata di circa +36 °C e che le temperature massime giornaliere del 21 e 22 luglio 2015 avrebbero potute essere di +40 °C o anche di qualche decimo di grado in più.

    La sottostima delle temperature massime, in base ad alcuni test di omogeneizzazione che ho fatto (test di Craddock e SNHT - Standard Normal Homogeneity Test), riguarderebbe il periodo dal 2009 in poi ed è più accentuata nei mesi primaverili ed estivi.
    quindi con una media delle massime di 2 gradi superiore a quella di Case Passerini che ha dato a luglio 2015 34,4°C, inverosimile per un sensore collocato 3 metri più in alto.
    A luglio 2015 Case Passerini ha dato 34,4° di media delle massime, Peretola 35,4° e direi che andava bene così, 2 gradi di differenza sulle massime è tanta roba, non giustificato nè dal terreno ne da diversa altezza del sensore ( nè dalla collina della discarica che non è che fa ombra )

  10. #30
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    Citazione Originariamente Scritto da meteomassi Visualizza Messaggio
    quindi con una media delle massime di 2 gradi superiore a quella di Case Passerini che ha dato a luglio 2015 34,4°C, inverosimile per un sensore collocato 3 metri più in alto.
    A luglio 2015 Case Passerini ha dato 34,4° di media delle massime, Peretola 35,4° e direi che andava bene così, 2 gradi di differenza sulle massime è tanta roba, non giustificato nè dal terreno ne da diversa altezza del sensore ( nè dalla collina della discarica che non è che fa ombra )
    concordo! e aggiungo ricollegandomi alle temperature medie annuali che il solito test fatto con Case Passerini lo possiamo fare invece che per l'anno mese per mese:
    esempio temperatura medie erano tutte allineate anche negli altri mesi dopo il 2009:
    Luglio 2016 al 24 luglio
    Firenze Peretola - Case Passerini - Firenze DCP
    26,3°C - 25,5°C - 26,0°C

    Giugno 2016
    Firenze Peretola - Case Passerini - Firenze DCP
    21,5°C - 21,7°C - 21,9°C

    Maggio 2016
    Firenze Peretola - Case Passerini - Firenze DCP
    17,4°C - 17,7°C - 18,0°C

    Case Passerini rileva come ovvio minime più alte e massime più basse, ma erano temperature compatibili alla differente altezza del sensore, fino a pochi gg fa, cioè fino all'8-9 luglio 2016:
    medie giornaliere
    Firenze Peretola AM - Firenze DCP
    1 luglio - 25,4 - 25,9
    2 luglio - 25,5 - 26,2
    3 luglio - 25,3 - 26,1
    4 luglio - 34,6 - 34,1
    5 luglio - 27,3 - 27,9
    6 luglio - 27,3 - 27,8
    7 luglio - 27,2 - 28,4
    8 luglio - 27,4 - 27,5
    9 luglio - 27,7 - 27,3 inizia da qua la discontinuità (mese ormai compromesso per tirare le somme di Luglio 2016)
    10 luglio - 29,2 - 28,4
    11 luglio - 29,2 - 28,8
    12 luglio - 29,3 - 28,9
    13 luglio - 27,1 - 26,8
    14 luglio - 24,2 - 23,6
    15 luglio - 22,2 - 20,8
    16 luglio - 22,9 - 21,8
    17 luglio - 23,5 - 22,9
    18 luglio - 25,0 - 24,0
    19 luglio - 26,3 - 25,3
    20 luglio - 27,8 - 26,7
    21 luglio - 26,1 - 25,4
    22 luglio - 27,2 - 26,1
    23 luglio - 26,9 - 25,8
    24 luglio - 28,4 - 27,3

    cioè luglio 2016 Firenze Peretola ha un errore sulla temperatura media di almeno 1,3°C grazie all'inerzia termica di uno schermo a 12 piatti.
    Ultima modifica di Alessandro(Foiano); 25/07/2016 alle 20:54

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