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Discussione: Inquinamento luminoso

  1. #31
    Uragano
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    Predefinito Re: Inquinamento luminoso

    Cmq, i lampioni a norma possono fare molto, a Frosinone, è stato stimato si è recuperata mezza magnitudine

  2. #32
    Vento forte
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    Predefinito Re: Inquinamento luminoso

    Citazione Originariamente Scritto da alexeia Visualizza Messaggio
    No, però c'è il doppio di polizia...



    Costa di meno illuminare le vie deserte, che garantire sicurezza con una maggior sorveglianza. Gli stipendi costano...


    Una parte dell'illuminazione sarebbe in effetti eliminabile, essendo legata a insegne pubblicitarie che di notte nessuno legge, decorazioni delle vie, installazioni artistiche (!), manifestazioni della fede, varie ed eventuali.

    Ma una parte è divenuta inevitabile per dare maggior sicurezza a vie urbane poco frequentate e luoghi a rischio. In alcuni casi poi, una via illuminata invita a usarla per passeggiarvi o percorrerla, quindi richiama persone, e divenendo ben frequentata la sua sicurezza aumenta. Insomma, la luce come deterrente.
    Personalmente, credo che sia un palliativo, nel senso che, a girare di notte in molti luoghi, si ha comunque paura, le donne soprattutto. Però, in mancanza di meglio, è sempre qualcosa. Oppure fissiamo il coprifuoco a una certa ora e diamo l'addio a cinema, teatri, corsi e palestre dopo le 20...

    Ovvio che le soluzioni andrebbero cercate a monte, ma torniamo al punto iniziale: costi della sorveglianza.
    Ma, scusa, non ho mica capito la relazione fra furti, incidenti, ecatombi, ecc. con il fatto che venga illuminato il cielo...
    Basta usare bene l'illuminazione ed illuminare dove serve, cioe' la strada e non i dintorni.
    Inoltre, tanto per completare il quadro, da varie ricerche e' saltato fuori che non c'e' una relazione diretta fra il numero di reati e la quantita' di illuminazione pubblica:

    http://www.google.it/url?sa=t&rct=j&...,d.Yms&cad=rja

    http://www.google.it/url?sa=t&rct=j&...,d.Yms&cad=rja

    Questo e' ben fatto perche' affronta i pro e contro di varie manovre per ridurre la criminalita' nelle aree residenziali (tratta anche le eventualita' di agire sull'illuminazione pubblica o no):
    Center for Problem-Oriented Policing | Response Guides | Improving Street Lighting to Reduce Crime in Residential Areas

    Altra bellissima relazione sull'argomento (e' un po' voluminosa, ma vale la pena dargli un'occhiata):
    http://www.google.it/url?sa=t&rct=j&...,d.Yms&cad=rja

    Il nostro problema e' che ragioniamo in maniera atavica, buio=paura=uomini cattivi in agguato, ma affrontando l'argomento scientificamente si scopre che non e' sempre cosi'.
    Comunque, tornando sul nostro caso, teniamoci pure tutta la luce che vogliamo per eliminare il terrorizzante buio dalle strade, ma almeno evitiamo di proiettare luce verso il cielo.

    - Una volta eliminato l'impossibile, ciò che resta, per quanto improbabile, dev'essere la verità -
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  3. #33
    Burrasca forte L'avatar di Lorenzo Catania
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    Predefinito Re: Inquinamento luminoso

    Citazione Originariamente Scritto da ambrogio Visualizza Messaggio
    Articolo tratto dalla pubblicazione mensile dell'osservatorio di Suno (NO):
    So solo che la settimana scorsa sono tornato da Londra di sera, e vedere l'Inghilterra e la Francia illuminate dall'alto era uno spettacolo.
    Poi quando sono arrivato più o meno sulla verticale di Ginevra ho visto un FARO all'orizzonte: era la Pianura Padana!
    Si percepivano i profili delle montagne sul versante italico nonostante il cielo completamente buio, e non si distinguevano quasi le singole città se non quando poi ci arrivavo quasi sopra.
    E' inimmaginabile intuire quanta luce produciamo (e dirigiamo anche verso l'alto)
    "La meteorologia è una scienza inesatta, che elabora dati incompleti, con metodi discutibili per fornire previsioni inaffidabili" (A. Baroni)

  4. #34
    Brezza tesa L'avatar di LucaOly85
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    Predefinito Re: Inquinamento luminoso

    Citazione Originariamente Scritto da alexeia Visualizza Messaggio
    No, però c'è il doppio di polizia...



    Costa di meno illuminare le vie deserte, che garantire sicurezza con una maggior sorveglianza. Gli stipendi costano...


    Una parte dell'illuminazione sarebbe in effetti eliminabile, essendo legata a insegne pubblicitarie che di notte nessuno legge, decorazioni delle vie, installazioni artistiche (!), manifestazioni della fede, varie ed eventuali.

    Ma una parte è divenuta inevitabile per dare maggior sicurezza a vie urbane poco frequentate e luoghi a rischio. In alcuni casi poi, una via illuminata invita a usarla per passeggiarvi o percorrerla, quindi richiama persone, e divenendo ben frequentata la sua sicurezza aumenta. Insomma, la luce come deterrente.
    Personalmente, credo che sia un palliativo, nel senso che, a girare di notte in molti luoghi, si ha comunque paura, le donne soprattutto. Però, in mancanza di meglio, è sempre qualcosa. Oppure fissiamo il coprifuoco a una certa ora e diamo l'addio a cinema, teatri, corsi e palestre dopo le 20...

    Ovvio che le soluzioni andrebbero cercate a monte, ma torniamo al punto iniziale: costi della sorveglianza.
    Non c'è correlazione tra il numero di reati e l'illuminazione. Come dice ambrogio, il problema è che la gente ha una ancestrale paura del buio, e crede che i criminali siano creature fantasy, tipo vampiri, che evaporano appena uno accende la luce.

    Altra cosa, da vari studi emerge anche che l'eccessiva illuminazione sia correlata con un maggior numero di incidenti stradali, per vari motivi, abbagliamento, eccesso di sicurezza quando la strada è molto luminosa ecc.
    A livello stradale è meglio un'illuminazione più tenue ma uniforme... poi è chiaro che ci sia bisogno di maggiore luce in corrispondenza di incroci e attraversamenti pedonali, e questo già accade, poi se uno è cretino e si butta a 200 km/h in un incrocio, non c'è luce che tenga.

    Dalle statistiche di Cielobuio è emerso che l'Italia spende tipo il doppio dell'Inghilterra e quasi il triplo della Germania! ok, territorio diverso, densità di popolazione diversa... ma possiamo permettercelo? Si stima un possibile risparmio tra 500milioni e 1 miliardo di euro OGNI anno, solo gestendo l'illuminazione pubblica in modo corretto.

    Ricordiamoci inoltre che l'inquinamento luminoso non danneggia solo il cielo stellato, ma anche l'ecosistema e la salute umana.

    Buona giornata.

  5. #35
    Vento fresco L'avatar di Manu c.
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    Predefinito Re: Inquinamento luminoso

    Ma quali sono i lampioni che inquinano di più?
    Sbaglio o quelle palle arancioni (di cui qui è pieno) sono quelle più inquinanti?rendono proprio il cielo arancione
    Ondata di gelo Febbraio 2012
    Pineto 1.10m di neve ; 10/2/12 80cm!!!!!
    Un giorno potrò dire : io c'ero !

  6. #36
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    Predefinito Re: Inquinamento luminoso

    Citazione Originariamente Scritto da Manu c. Visualizza Messaggio
    Ma quali sono i lampioni che inquinano di più?
    Sbaglio o quelle palle arancioni (di cui qui è pieno) sono quelle più inquinanti?rendono proprio il cielo arancione
    Le sfere sono quelle più inquinanti infatti.
    Sono a norma di legge (qui nel Lazio perlomeno) i lampioni che mandano luce solo verso il basso

  7. #37
    Vento fresco L'avatar di Manu c.
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    Predefinito Re: Inquinamento luminoso

    Citazione Originariamente Scritto da Stefano De C. Visualizza Messaggio
    Le sfere sono quelle più inquinanti infatti.
    Sono a norma di legge (qui nel Lazio perlomeno) i lampioni che mandano luce solo verso il basso
    immaginavo infatti che quelle sfere sono molto inquinanti , qui ci sono solo quelle\fp\
    2 anni fa si è rotto un lampione arancione a sfera proprio davanti casa e il comune non ce l'ha più rimesso ; sono stato davvero fortunato , mi sono guadagnato 10 stelle in più da vedere
    Ondata di gelo Febbraio 2012
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  8. #38
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    Predefinito Re: Inquinamento luminoso

    Come diceva Stefano (mi sembra l'abbia detto lui) qualche thread fa, le luci gialle sono abbastanza facilmente rimovibili dalle fotografie astronomiche con appositi filtri. Però se parliamo di inquinamento luminoso dobbiamo anche preoccuparci della visione diretta del cielo (intendo dire con gli occhi) ed in questo caso non c'è colore che tenga, la luce parassita è dannosa a qualsiasi lunghezza d'onda visibile.

    - Una volta eliminato l'impossibile, ciò che resta, per quanto improbabile, dev'essere la verità -
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  9. #39
    Brezza leggera L'avatar di alexeia
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    Predefinito Re: Inquinamento luminoso

    Da me guardano tutte verso il basso... credevo fosse una cosa ovvia, ma in effetti, guardando foto qua e là, non è vero, ci sono anche quelle che illuminano verso l'alto

  10. #40
    Brezza tesa L'avatar di LucaOly85
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    Predefinito Re: Inquinamento luminoso

    I globi luminosi sono i più inquinanti e i più inutili, perché sparano più del 60% della luce verso l'alto, creando un cono d'ombra sotto il lampione (dove in teoria pascolano le umane greggi, e dove ci sarebbe bisogno di luce). Nel mio vecchio quartiere ce n'erano in quantità... secondo voi siamo stati risparmiati dai furti? A casa mia hanno rubato 1 volta, e un'altra volta hanno rotto il vetro dell'auto frugando all'interno... NB: l'auto era parcheggiata a 3 metri da un globo luminoso, davanti al garage. Direi che non solo la luce non li ha spaventati, ma gli ha dato pure una mano.

    Citazione Originariamente Scritto da alexeia Visualizza Messaggio
    Da me guardano tutte verso il basso... credevo fosse una cosa ovvia, ma in effetti, guardando foto qua e là, non è vero, ci sono anche quelle che illuminano verso l'alto
    Non basta che siano rivolti verso il basso, devono infatti sparare il fascio perpendicolarmente al suolo, e il vetro deve essere piatto, non curvo, altrimenti una quantità consistente di luce viene rifratta verso il cielo (diventando dunque energia sprecata ed inquinante). Poi va bé, io ho visto diversi impianti davvero perversi, con fari che sparano in alto, capannoni illuminati dal basso e roba simile... se qualcuno si ricordasse che le leggi vanno rispettate, ci sarebbe del gran lavoro da fare.


    Per quanto riguarda la luce a LED, in futuro sarà una buona soluzione, ma gli impianti a LED con luce bianco-blu commercializzati oggi, sono per certi versi più dannosi dei vecchi impianti. Innanzitutto, la luce bluastra (emessa in buona quantità dai LED attuali) viene diffusa maggiormente dalle molecole dell'atmosfera (non a caso il cielo di giorno è blu ), in particolare la lunghezza d'onda della luce dei LED viene diffusa il triplo rispetto a quella delle lampade al sodio.
    Inoltre è molto più dannosa per la nostra salute, ma per questo vi rimando a questi due interessanti articoli:

    I LED per illuminazione pubblica: possibili danni per la salute.

    Luce blu: effetti sull'uomo e l'ambiente

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