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  1. #11
    Vento fresco L'avatar di paolo zamparutti
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    Predefinito Re: ExoMars in dirittura di arrivo

    Citazione Originariamente Scritto da FilTur Visualizza Messaggio
    Perdona la mia verve polemica Paolo, ma specifichiamo: l'Italia di alcuni ricercatori (scienziati, ingegneri) e di alcune industrie (sperando di non scoprire del marcio anche lì). Dire invece che l'Italia migliore sia quella dell'ASI, lascia ben poche speranze a questo paese...
    l'asi è eccezionale ed è riconosciuta a livello mondiale, se per te è un problema, è appunto un tuo problema
    basti pensare a tutte le recenti missioni di maggior successo.
    come la missione cassini, che ha rivoluzionato la comprensione del sistema solare
    o la missione rosetta appena conclusa
    e potrei andare avanti
    Ultima modifica di paolo zamparutti; 17/10/2016 alle 19:51
    whatever it takes

  2. #12
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    Predefinito Re: ExoMars in dirittura di arrivo

    Citazione Originariamente Scritto da paolo zamparutti Visualizza Messaggio
    l'asi è eccezionale ed è riconosciuta a livello mondiale, se per te è un problema, è appunto un tuo problema
    basti pensare a tutte le recenti missioni di maggior successo.
    come la missione cassini, che ha rivoluzionato la comprensione del sistema solare
    o la missione rosetta appena conclusa
    e potrei andare avanti
    Caro Paolo, la mitizzazione di enti e persone è una brutta bestia, qui solo un esempio recente:

    Scandalo Asi, cacciato il manager onesto
    che denuncio i "malaffari" del presidente


    "I fondi per la ricerca spesi per viaggi, vestiti
    e case", lo scandalo dell'Agenzia Spaziale Italiana


    Forse dovrebbe essere anche un tuo problema, visto che i soldi sono i nostri, delle nostre tasse, e giustamente ne dovremmo tenere traccia. No, non è populismo: è puro buon senso. L'ASI inoltre riceve i meriti che hai elencato, anche e soprattutto grazie a decine di università, imprese ed altri enti, ai quali elargisce finanziamenti. E nonostante i soldi non siano mai stati un vero problema per lei, non è mai stata capace di creare un vero programma spaziale autonomo: dov'è il lanciatore italiano? Ci siamo arrivati solo nel 2012 con il Vega, che va bene solo per i piccoli carichi in orbita terrestre (e non è comunque al 100% ASI). Il riconoscimento internazionale è solo un fatto di denaro messo nell'impresa: Cassini-Huygens e Rosetta non sono certo missioni ASI, ma missioni (NASA-)ESA cui ha collaborato anche l'ASI mettendoci i soldi e non certo il solo prestigio. L'ASI in sé, ha dei grossi problemi, e non è proprio l'Italia migliore: per quella, vai dagli ingegneri dell'Alenia, o del CISAS di Padova, o alla Sapienza ecc.

  3. #13
    Burrasca
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    Predefinito Re: ExoMars in dirittura di arrivo

    Citazione Originariamente Scritto da ambrogio Visualizza Messaggio
    Vero, il "quasi completamente" forse e' un po' esagerato, ma le universita' italiane che partecipano ... sono il fiore all'occhiello della tecnologia italiana (lungi da me l'essere nazionalista...).
    Su questo siamo d'accordo, era un'iperbole Diciamo che c'è una grossa fetta di Italia e giustamente ne andiamo orgogliosi, come in Cassini-Huygens e in Rosetta, anche se è giusto pure ricordare gli altri paesi (spesso con contributi determinanti). Vale anche per le parti non citate della tua risposta!

    Citazione Originariamente Scritto da ambrogio Visualizza Messaggio
    non cito L'ASI visto che ti sta sulle balle
    Non è questo il problema. Il problema è che si prende meriti oltre la (discutibile, vedi risposta a Paolo) gestione dei fondi pubblici. L'ASI è un ente pubblico con meriti e demeriti, che vive grazie ai nostri soldi, non un'impresa eroica di scienziati ed ingegneri. E' vero che è nel trio dei maggiori enti spaziali europei, e possiamo dire nella top8 di quelli mondiali (ma rischiamo la top9 se i nordcoreani riusciranno a sviluppare un programma spaziale efficiente), ma dobbiamo anche ricordarci di chi sta dietro questa posizione, che non è un dipendente ASI e spesso opera anche oltre l'ASI.

    Citazione Originariamente Scritto da ambrogio Visualizza Messaggio
    Il lanciatore non conta, non e' tecnologia legata alla missione finale, d'altronde i russi fanno questo lavoro e lo fanno bene per tutti (basta pagare), qui naturalmente hanno dovuto farlo senza essere pagati o venendo pagati meno, percio' il loro sforzo e' per la maggior parte economico e non tecnologico....).
    No, è solo la parte FONDAMENTALE di ogni missione spaziale Senza lanciatore non esiste nemmeno l'idea di andare nello spazio. Ho capito che siamo il paese di Colombo, non il paese che lo fornì di denaro, uomini, navi ecc. (e infatti si prese le Americhe), ma un minimo di obiettività ci vuole.

    Citazione Originariamente Scritto da ambrogio Visualizza Messaggio
    La tecnologia di lancio ce l'ha anche l'ESA, se e' per questo.
    Ma non l'ASI/Italia non per lanci fuori dall'orbita terrestre.

  4. #14
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    Predefinito Re: ExoMars in dirittura di arrivo

    Domani a partire dalle 15 alle 17:15 copertura in diretta di tutte le fasi di ingresso in atmosfera ed atterraggio.
    Ingresso in atmosfera previsto per le 16:42 ed atterraggio per le 16:48.
    Watch ExoMars arrival and landing

    Speriamo vada tutto per il meglio.

    - Una volta eliminato l'impossibile, ciò che resta, per quanto improbabile, dev'essere la verità -
    Stazione meteo: Denitron Meteo

  5. #15
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    Predefinito Re: ExoMars in dirittura di arrivo

    Per il momento si sanno solo due cose:
    la sonda TGO è entrata correttamente in orbita secondo le aspettative e sta funzionando perfettamente,
    il lander Schiapparelli invece, è sicuramente atterrato, ma i segnali ricevuti sono discordanti, si è in attesa di scaricare l'intera sequenza di dati registrati da TGO durante l'entrata in atmosfera e la seguente discesa, per verificare la situazione (in TGO ci sono circa 600 MB di dati registrati).
    La cosa importante, come sottolineato anche da Paolo Ferri durante la videoconferenza, è che i dati sono stati registrati, perciò, visto che la missione Schiapparelli è una missione di test, la cosa importante è recuperarli per analizzarli, in modo da poterli utilizzare per la progettazione del lander definitivo.
    Domani mattina alle 10 ci sarà una conferenza dove verranno presentati dati aggiornati sull'intera missione.

    Ultima modifica di ambrogio; 20/10/2016 alle 23:02
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  6. #16
    Vento fresco L'avatar di paolo zamparutti
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    Predefinito Re: ExoMars in dirittura di arrivo

    Citazione Originariamente Scritto da ambrogio Visualizza Messaggio
    Per il momento si sanno solo due cose:
    la sonda TGO è entrata correttamente in orbita secondo le aspettative e sta funzionando perfettamente,
    il lander Schiapparelli invece, è sicuramente atterrato, ma i segnali ricevuti sono discordanti, si è in attesa di scaricare l'intera sequenza di dati registrati da TGO durante l'entrata in atmosfera e la seguente discesa, per verificare la situazione (in TGO ci sono circa 20 MB di dati registrati).
    La cosa importante, come sottolineato anche da Paolo Ferri durante la videoconferenza, è che i dati sono stati registrati, perciò, visto che la missione Schiapparelli è una missione di test, la cosa importante è recuperarli per analizzarli, in modo da poterli utilizzare per la progettazione del lander definitivo.
    Domani mattina alle 10 ci sarà una conferenza dove verranno presentati dati aggiornati sull'intera missione.

    esatto, il core scientifico è l'orbiter (drammaticamente importante perchè potrebbe finalmente dirci se c'è vita su marte)
    il secondo è un dimostrativo
    ci sono diversi scenari (ne sapremo di piu' domani)
    se la discesa è andata bene ma c'è qualche problema in fase di atterraggio ( se ha centrato una pietra che l'ha messo in diagonale, ecco che non puo' trasmettere) non è alcun problema
    se invece un grosso problema nella concezione del sistema di atterraggio, allora sarebbe un guaio per la missione 2020
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  7. #17
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    Predefinito Re: ExoMars in dirittura di arrivo

    Mah, la dinamica di entrata sembra ok, dai segnali radio si è potuto dedurre il momento di entrata in atmosfera, la separazione della shell termica e la separazione dei paracadute, perciò non sembra un problema di volo.
    Potrebbe essere benissimo un problema al sistema di atterraggio attivo, un surriscaldamento interno alla sonda durante l'entrata, o molto più semplicemente (come dicevi tu) un problema di cattivo appoggio al suolo.
    Diciamo che le cose più gravi dovrebbero essere escluse, stiamo a vedere.

    - Una volta eliminato l'impossibile, ciò che resta, per quanto improbabile, dev'essere la verità -
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  8. #18
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    Predefinito Re: ExoMars in dirittura di arrivo

    Citazione Originariamente Scritto da ambrogio Visualizza Messaggio
    Mah, la dinamica di entrata sembra ok, dai segnali radio si è potuto dedurre il momento di entrata in atmosfera, la separazione della shell termica e la separazione dei paracadute, perciò non sembra un problema di volo.
    Potrebbe essere benissimo un problema al sistema di atterraggio attivo, un surriscaldamento interno alla sonda durante l'entrata, o molto più semplicemente (come dicevi tu) un problema di cattivo appoggio al suolo.
    Diciamo che le cose più gravi dovrebbero essere escluse, stiamo a vedere.

    individuato il problema, l'errore è stato del computer di bordo che ha anticipato lo spegnimento dei retrorazzi.
    Errore non grave nel senso che il sistema di atterraggio sembra founzionare, ovviamente per il rover 2020 il problema software dovrà essere risolto senza piu dubbi
    whatever it takes

  9. #19
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    Predefinito Re: ExoMars in dirittura di arrivo

    Citazione Originariamente Scritto da paolo zamparutti Visualizza Messaggio
    individuato il problema, l'errore è stato del computer di bordo che ha anticipato lo spegnimento dei retrorazzi.
    Errore non grave nel senso che il sistema di atterraggio sembra founzionare, ovviamente per il rover 2020 il problema software dovrà essere risolto senza piu dubbi
    Ah, meglio cosi'.
    Ma il lander funziona ancora o si e' schiantato definitivamente ?

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  10. #20
    Uragano L'avatar di zione
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    Predefinito Re: ExoMars in dirittura di arrivo

    Citazione Originariamente Scritto da ambrogio Visualizza Messaggio
    Ah, meglio cosi'.
    Ma il lander funziona ancora o si e' schiantato definitivamente ?


    Stavo per chiederlo io !


    Fabio Pozzoni (Socio Fondatore MeteoNetwork)

    I miei dati Meteo in real time su MyMnwPro, CML e WU

    E' meglio essere ottimisti ed aver torto piuttosto che pessimisti ed aver ragione Albert Einstein
    ______________________________
    Ciao Alessandro......

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