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  1. #251
    Brezza leggera L'avatar di alnus
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    Predefinito Re: Nowcasting vegetazione anno 2018

    I miei peri stanno cominciando a fiorire adesso: circa 10 giorni di ritardo sulla media

  2. #252
    Brezza tesa L'avatar di Martin MB
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    Predefinito Re: Nowcasting vegetazione anno 2018

    Citazione Originariamente Scritto da DuffMc92 Visualizza Messaggio
    Pianura Padana :D
    Non mi ricordo come fossero le carte di cui parli, ma già il fatto che mi parli di atlante mi fa pensare che siano simili, se non uguali, a quelle che intendo io.
    E in queste mappe da me menzionate non viene fatta alcuna distinzione tra foreste decidue centro-europee da quelle decidue mediterranee, proprio perché già il fatto che siano caducifoglie le fa rientrare nelle foreste temperate (centro-europee).
    Il blocco è quello, non starei lì troppo a indagare; le specie poi ovviamente cambiano, assumendo accezioni diverse a seconda del clima dominante (la foresta decidua di Bonn avrà più faggio, quella di Perugia più cerro, quella di Lubiana più carpinella, ecc...), ma non intaccano l' appartenenza al blocco temperato ( = a foglie caduche)
    OK grazie ma tipo secondo te sono incluse zone dove alla foresta decidua sono miste le foreste mediterranee (tipo, non so, media-bassa collina del centro sud dove i lecci arrivano fino a 800 mt s.l.m.?

    "All truths are easy to understand once they're discovered. The point is to discover them." ~ Galileo Galilei / Monitoraggio climatico Bologna e provincia. ----> www.meteobolognaeprovincia.it

  3. #253
    Brezza leggera L'avatar di DuffMc92
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    Predefinito Re: Nowcasting vegetazione anno 2018

    Citazione Originariamente Scritto da Martin MB Visualizza Messaggio
    OK grazie ma tipo secondo te sono incluse zone dove alla foresta decidua sono miste le foreste mediterranee (tipo, non so, media-bassa collina del centro sud dove i lecci arrivano fino a 800 mt s.l.m.?
    In questo caso direi proprio di no, perché subentra (ed è pure rilevante) la componente sempreverde, quindi si esce automaticamente dal contesto centro-europeo/deciduo/temperato.
    Un conto è parlare di caratteri submediterranei in contesto centro-europeo (quindi querce a diffusione europea meridionale ma sempre decidue), un altro paio di maniche è la componente a foglie persistenti (mediterranea di diritto)
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  4. #254
    Brezza tesa L'avatar di Martin MB
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    Predefinito Re: Nowcasting vegetazione anno 2018

    Citazione Originariamente Scritto da DuffMc92 Visualizza Messaggio
    In questo caso direi proprio di no, perché subentra (ed è pure rilevante) la componente sempreverde, quindi si esce automaticamente dal contesto centro-europeo/deciduo/temperato.
    Un conto è parlare di caratteri submediterranei in contesto centro-europeo (quindi querce a diffusione europea meridionale ma sempre decidue), un altro paio di maniche è la componente a foglie persistenti (mediterranea di diritto)
    Ah ok...comunque non è che nelle zone collinari del nord essendoci piante tipiche del bacino del Mediterraneo come carpini neri, ornielli e roverelle sarebbe una "scusa" per chiamarli boschi mediterranei?
    E poi, ho sentito più volte che boschi centro-europei possono considerarsi quasi solo quelli con faggio, perché sono le tipiche foreste nel Mittel Europa....che dici?

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  5. #255
    Brezza leggera L'avatar di Fraxinus90
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    Predefinito Re: Nowcasting vegetazione anno 2018

    Citazione Originariamente Scritto da alnus Visualizza Messaggio
    I miei peri stanno cominciando a fiorire adesso: circa 10 giorni di ritardo sulla media
    Alnus a proposito di peri ho una domanda da porti: il pero selvatico è molto diffuso dalle tue zone e in generale nel nord Italia oppure no? Qui da me è presente quasi ovunque soprattutto nei pascoli e lungo i bordi delle strade

  6. #256
    Brezza leggera L'avatar di christian trento
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    Predefinito Re: Nowcasting vegetazione anno 2018

    Un paio di foto scattate poco fa sulla ciclabile di Trento; ciliegi in piena fioritura






  7. #257
    Brezza leggera L'avatar di DuffMc92
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    Predefinito Re: Nowcasting vegetazione anno 2018

    Citazione Originariamente Scritto da Martin MB Visualizza Messaggio
    Ah ok...comunque non è che nelle zone collinari del nord essendoci piante tipiche del bacino del Mediterraneo come carpini neri, ornielli e roverelle sarebbe una "scusa" per chiamarli boschi mediterranei?
    E poi, ho sentito più volte che boschi centro-europei possono considerarsi quasi solo quelli con faggio, perché sono le tipiche foreste nel Mittel Europa....che dici?
    Una scusa per chiamarli magari non mediterranei ma submediterranei, sì, sicuramente.
    Sui boschi centro-europei con faggio, non considererei affatto il faggio come specie centro-europea per definizione... Il bosco centro-europeo 'medio' è il querco-carpineto di farnia e carpino bianco, e da lì tutte le varianti. La presenza del faggio è una di queste varianti, presente o meno a seconda dell' oceanicità del clima (come menzionato prima, sempre nell' ambito di bosco centro-europeo, in Germania ovest ci saranno diversi faggi dentro, in Slovenia e Croazia carpinelle, carpini neri, ecc.. di sicuro non faggio).
    Poi tra l' altro il faggio alla fine non è neanche 100% planiziale nemmeno a nord delle Alpi, a 0 m slm c'è in varie parti della Germania e sulle aree affacciate al Baltico, mi risulta (sud Svezia, nordovest Polonia); già in Francia e in Europa centro-orientale preferisce i rilievi. Pertanto, dalla definizione di foresta centro-europea rimarrebbe fuori un bel po' di pianura della mittel-Europa

    Invece il querco-carpineto classico è proprio il tipico bosco da bassissime quote su substrato alluvionale (dal Po alla Rhur, al Reno, al Danubio, ecc...)!
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  8. #258
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    Predefinito Re: Nowcasting vegetazione anno 2018

    Citazione Originariamente Scritto da DuffMc92 Visualizza Messaggio
    Una scusa per chiamarli magari non mediterranei ma submediterranei, sì, sicuramente.
    OK no chiedevo perché quella mappa ti cui parlavamo sul fitoclima in Italia mi era stata data dall'associazione ambiente e natura che mi aveva detto che i boschi submediterranei sono ben diversi da quelli Mittel Europei perché manca la specie arborea dominante, ma se mi dici così....
    Riguardo all'aspetto che ti ho citato, non è un pretesto per escludere boschi tipo con carpino nero e orniello da quelli centro europei?

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  9. #259
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    Predefinito Re: Nowcasting vegetazione anno 2018

    Citazione Originariamente Scritto da Martin MB Visualizza Messaggio
    OK no chiedevo perché quella mappa ti cui parlavamo sul fitoclima in Italia mi era stata data dall'associazione ambiente e natura che mi aveva detto che i boschi submediterranei sono ben diversi da quelli Mittel Europei perché manca la specie arborea dominante, ma se mi dici così....
    Riguardo all'aspetto che ti ho citato, non è un pretesto per escludere boschi tipo con carpino nero e orniello da quelli centro europei?
    Sì, certo. Al punto tale che leggendo di quelle specie si è portati a pensare alla caldazza mediterranea!

    Ma in realtà, loro areale europeo-sudorientale ricalca la continentalità per definizione: a est-sudest delle Alpi, tagliati dalle miti correnti atlantiche, posti dove c'è più solleone e caldo in estate e più freddo in inverno rispetto a gran parte della Mittel, che è pure ben più a nord... Quella pannonica e balcanica è la continentalità europea per eccellenza, pseudo-mediterranea quanto l' orniello, il carpino nero e anche la roverella.
    Che poi quelle specie si trovino anche in zone mediterranee non fa niente, sono semplicemente adattabilissime.
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  10. #260
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    Predefinito Re: Nowcasting vegetazione anno 2018

    Citazione Originariamente Scritto da DuffMc92 Visualizza Messaggio
    Sì, certo. Al punto tale che leggendo di quelle specie si è portati a pensare alla caldazza mediterranea!
    Ma quindi andrebbero escluse dalle foreste centro europee o no? Perché leggendo la parte che ti ho citato sembra di no

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