Ancora NAO- il prossimo inverno?

**steph** · 13/09/2011, 22:06

Originariamente Scritto da Cloover

Il particolare momento meteo che stiamo vivendo credo sia determinante nel cercare di estrapolare il segno della NAO invernale.
Se da una parte sono assolutamente d'accordo con i predictors postati da Steph e da Alessandro riguardo area RM e Tripolo con probabile NAO+,dall'altra mi sento frenato da tutta una serie di fattori:

-è evidente la fase calante della NAO,dovuta ad una corda zonale meno tesa con un processo che ha ormai avuto inizio da diversi anni e non fatevi ingannare dal picco nuovamente in salita di JFM 2010.

Sappiamo bene che questa impennata è stata favorita dalle vicende stratosferiche(ESE cold)

Altrimenti sia AO che NAO sarebbero nuovamente sprofondati anche nella seconda parte dello scorso inverno.

Secondo me rivedremo blocchi alti e un indice zonale rallentato, nel leitmotiv degli ultimi anni.
La fase ENSO non la vedo così determinante nel condizionare il segno della NAO quanto invece un VP che
con tutta probabilità inizierà a girare a singhiozzo con ellitticizzazioni frequenti soprattutto quando inizierà
a raffreddarsi l'area Russo-Siberiana creando una divergenza causa la mancanza di ghiaccio sull'Artico.

Inoltre avremo la QBO-,la seconda parte dell'inverno non la darei così scontata in AO+ ,dovremo vedere quanto sarà forte la Nina

Riguardo alle SSTA atlantiche secondo me avremo un progressivo cambio del tripolo in corsa(magari già da Ottobre/Novembre)....

Cloover

Non ne sono così sicuro. Chiaramente l'effetto stratosferico si è sentito. Ma al contempo anche quello della Nina strong.

**steph** · 13/09/2011, 22:34

Sulle oscillazioni oceaniche multidecennali: io tendo a considerarle come condizione al contorno dello stato generale del sistema oceano-atmosfera che possono esacerbare una tendenza o anche semplicemente influenzarla ma all'interno di determinati regimi climatici. Faccio piuttosto fatica a considerare microvariazioni interannuali di intere porzioni oceaniche come l'AMO e la PDO in ottica di proiezione invernale della NAO (se non a certe condizioni e con alcuni lag annuali per l'AMO in estate). Tendo a concentrarmi maggiormente sulla struttura delle SSTA in zone laddove possono forzare il jet e indurre ondulazioni o rotture d'onda. Non sempre ad es. PDO- significa stesse SSTA sull'oceano, stessa localizzazione e intensità delle anomalie fra un anno e l'altro.

Cmq, a suo tempo, avevo già provato a guardare come i regimi pluriennali della PDO (sostanzialmente 2 sole onde in epoca di reanalisi) potessero amplificare o smorzare il pattern. Questo quello che era emerso: pattern NAO più "vivido" in periodo di PDO-, caratterizzato per es., nella sua variante negativa (NAO-), da maggior frequenza di blocchi alto altantici (a D e F, ma non a J). Analisi però molto dipendente da altri segnali che potrebbero anche aver condizionato la risposta.

Infine una semplice analisi sui cicli combinati PDO/AMO su tutto l'arco del XX secolo (cmq non una lunga serie multidecennale!), mostra come ci sia una certa propensione a NAO+ durante buona parte della fase di PDO+ (se si eccettua quella finale) associata alla fase di risalita dell'AMO (da AMO- ad AMO+) e al contrario una certa prevalenza di NAO- durante buona parte di PDO- (sempre se si eccettua quella finale) associata alla fase discendente dell'AMO (da AMO+ ad AMO-).

Tuttavia, per quel che se ne sa fino ad oggi, i rilevamenti proxy dei secoli scorsi non confermerebbero queste associazioni generali.

**steph** · 15/09/2011, 09:19

Altro fattore decisamente a favore di NAO+: lo stato (precario) della copertura nevosa estiva sulle zone subpolari dell'emisfero boreale (soprattutto a giugno-luglio).

Schermata 2011-09-15 a 10.02.07.png

Questo predittore, tuttavia, negli ultimi anni ha avuto una skill decisamente in ribasso. Il motivo è forse da ricercare nella difficile lettura della risposta fornita da un predittore condizionato da un trend evidente improntato alla progressiva riduzione dell'estensione. Nello studio di dal quale è stato preso lo spunto (Saunders et al. 2003), il predittore è stato comunque detrendizzato e occorre quindi soppesare bene le singole oscillazioni interannuali all'interno del trend. Non è escluso, per es., che la transitoria diminuzione della riduzione nell'estate del 2009 abbia in qualche modo pre-condizionato e contribuito a sostenere la predisposizione generale che sussisteva verso una NAO- il successivo inverno (ma quell'inverno aveva tutta una serie di predittori della NAO che fornivano una risposta abbastanza omogenea).

nhland06.png nhland07.png

**Nix novariensis** · 15/09/2011, 12:41

Steph, prima mi apri un topic titolandolo "NAO- il prossimo inverno?", illudi penso la totalità degli utenti che stanno a N di Roma e poi scrivi tutta una serie di post che dicono che si rischia una NAO+

Almeno cambia il titolo in "NAO+ il prossimo inverno"

**Alessandro(Foiano)** · 15/09/2011, 12:50

Originariamente Scritto da steph

Altro fattore decisamente a favore di NAO+: lo stato (precario) della copertura nevosa estiva sulle zone subpolari dell'emisfero boreale (soprattutto a giugno-luglio).

Schermata 2011-09-15 a 10.02.07.png

Questo predittore, tuttavia, negli ultimi anni ha avuto una skill decisamente in ribasso. Il motivo è forse da ricercare nella difficile lettura della risposta fornita da un predittore condizionato da un trend evidente improntato alla progressiva riduzione dell'estensione. Nello studio di dal quale è stato preso lo spunto (Saunders et al. 2003), il predittore è stato comunque detrendizzato e occorre quindi soppesare bene le singole oscillazioni interannuali all'interno del trend. Non è escluso, per es., che la transitoria diminuzione della riduzione nell'estate del 2009 abbia in qualche modo pre-condizionato e contribuito a sostenere la predisposizione generale che sussisteva verso una NAO- il successivo inverno (ma quell'inverno aveva tutta una serie di predittori della NAO che fornivano una risposta abbastanza omogenea).

nhland06.png nhland07.png

Ciao Stefano, che tu sappia c'è qualche paper o tuo studio personale dedicato al segno del PNA del solo mese di gennaio?

Mi sembra che i predittori potrebbero essere meno favorevoli al NAO+ sopratutto nel mese di Gennaio, dove un peso maggiore potrebbe considerato per il

PNA, rispetto al (POL )Polar Eurasian Pattern che potrebbe avere un predominante peso durante il mese di Dicembre e Febbraio.

**steph** · 15/09/2011, 18:15

Originariamente Scritto da Nix novariensis

Steph, prima mi apri un topic titolandolo "NAO- il prossimo inverno?", illudi penso la totalità degli utenti che stanno a N di Roma e poi scrivi tutta una serie di post che dicono che si rischia una NAO+

Almeno cambia il titolo in "NAO+ il prossimo inverno"

Esca cattura-pesci

No, è che ho volutamente messo il ? da un lato per cercare di vedere se le prime ipotesi che ho letto da qualche tempo sono al momento suscettibili di conferma o meno. E dall'altro perché non ho mica detto che la NAO non possa riprendere il trend negativo innescato circa 40 mesi fa. Finora i primi segnali lascerebbero supporre il contrario. Ma è ancora presto, stasera ne guardo un altro e poi nelle prossime settimane il resto.
Fermo restando le condizioni al contorno circa l'AO e lo stato del pack artico.

**steph** · 15/09/2011, 18:16

Originariamente Scritto da Alessandro(Foiano)

Ciao Stefano, che tu sappia c'è qualche paper o tuo studio personale dedicato al segno del PNA del solo mese di gennaio?

Mi sembra che i predittori potrebbero essere meno favorevoli al NAO+ sopratutto nel mese di Gennaio, dove un peso maggiore potrebbe considerato per il

PNA, rispetto al (POL )Polar Eurasian Pattern che potrebbe avere un predominante peso durante il mese di Dicembre e Febbraio.

Interessante, pensavo proprio a questo. Stasera ti rispondo.

**steph** · 15/09/2011, 22:51

Originariamente Scritto da Alessandro(Foiano)

Ciao Stefano, che tu sappia c'è qualche paper o tuo studio personale dedicato al segno del PNA del solo mese di gennaio?

Mi sembra che i predittori potrebbero essere meno favorevoli al NAO+ sopratutto nel mese di Gennaio, dove un peso maggiore potrebbe considerato per il

PNA, rispetto al (POL )Polar Eurasian Pattern che potrebbe avere un predominante peso durante il mese di Dicembre e Febbraio.

Sì. Leading Pattern sul NH a gennaio è proprio il PNA, a seguire la NAO. A dicembre e febbraio è il POL, variante assi più associabile all'AO/NAO. Per l'Europa, però, quest'ultimo rimane il pattern dominante, ovviamente.

In ogni caso: dagli studi che avevo letto, il PNA sembrerebbe essere influenzato da un mix di più fattori. In caso di Nina e QBO+ a 45 hPa sarebbe favorito il PNA-, in caso di Nina e QBO- invece il pattern TNH+. Il PNA- è favorito anche dalla combinazione PDO- e Nina moderata/non strong.

Qui avevo scritto un post sulla combinazione fra PNA e NAO.

**Nix novariensis** · 15/09/2011, 23:27

Originariamente Scritto da steph

Esca cattura-pesci

No, è che ho volutamente messo il ? da un lato per cercare di vedere se le prime ipotesi che ho letto da qualche tempo sono al momento suscettibili di conferma o meno. E dall'altro perché non ho mica detto che la NAO non possa riprendere il trend negativo innescato circa 40 mesi fa. Finora i primi segnali lascerebbero supporre il contrario. Ma è ancora presto, stasera ne guardo un altro e poi nelle prossime settimane il resto.
Fermo restando le condizioni al contorno circa l'AO e lo stato del pack artico.

Senza ombra di dubbio......del resto è meglio che la situazione migliori strada facendo piuttosto che il contrario, come l'anno scorso
In più se la NAO stazionasse sulla neutralità potrebbe essere cosa buona per tutti

Invece per l'AO come la vedi? Anch'essa "+"?

**steph** · 21/09/2011, 21:09

Originariamente Scritto da Nix novariensis

Senza ombra di dubbio......del resto è meglio che la situazione migliori strada facendo piuttosto che il contrario, come l'anno scorso
In più se la NAO stazionasse sulla neutralità potrebbe essere cosa buona per tutti

Invece per l'AO come la vedi? Anch'essa "+"?

È un pattern molto più emisferico e, come sai, riflette la forza del VP. In quanto tale, dipende molto dalla stratosfera e dalla forza e persistenza del relativo VPS, anche se poi in area nordatlantica la stratosfera sembrerebbe esercitare una certa influenza pure sulla stessa NAO.
Nella mia analisi dei predittori NAO non posso non tenere debitamente conto dell'AO, in fondo c'è una forte correlazione fra i due pattern (e c'è anche chi non li reputa nemmeno due pattern ma uno solo su scala differente). Qui, per es., avevo provato a suo tempo a plottare compositi di mesi invernali connotati da segno differente dei 2 pattern (l'analisi si fermava al febbraio 2006) e la cosa interessante che usciva fuori è che ci sono diversi mesi (in epoca di reanalisi) con segno opposto (poco meno di 1/4 dei 171 mesi invernali considerati) ma quasi tutti (cioè circa il 90% dei casi disaccoppiati) presentano la combinazione AO-/NAO+ ed è molto più raro il contrario.
Estendendo l'analisi fino al febbraio 2011, la proporzione non cambia di molto, c'è solo il dicembre 2008 nella categoria poco frequente AO+/NAO-.
Sull'AO, in sé, agiscono vari fattori (per es. stratosfera e quindi ENSO/ciclo solare/QBO ma anche l'ENSO da solo, il gradiente termico polo-tropici, la situazione dei ghiacci artici estivi e i relativi flussi di calore autunnali ma anche parecchi altri), presto ci tornerò ma c'è già un td aperto.