Ancora NAO- il prossimo inverno?

**jack9** · 01/10/2011, 12:55

ok, ti ringrazio molto Cloover! in sostanza, tu propendi per una NAO negativa. vediamo, i tempi sono ancora molto poco maturi, assisteremo al modificarsi delle SSTA e di tutto il resto. concordo anche io con Naturalist.

**Fiorentino 88** · 01/10/2011, 13:15

Cloover e naturalist siete fantastici..! leggendo le vostre analisi si riaccendono in me le speranze!

Spero che inizia a piovere presto...

**Fiorentino 88** · 01/10/2011, 13:16

Originariamente Scritto da Cloover

Personalmente ci credo poco ad una NAO+,abbiamo appurato quanto sia legata all'Ap index e,anche se negli ultimi giorni abbiamo avuto un incremento dell'attività geomagnetica,rimane il fatto che siamo ancora ben lontani dai valori di inizi anni 2000 quando già il valore era in costante calo(così come la NAO).

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Insomma non credo che quest'anno avremo un'inversione di tendenza,tra l'altro anche il tripolo ATL ha subito dei cambiamenti in quest'ultimo step:

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Mentre prossimamente avremo la prima puntata negativa dell'indice con risvolti ancora da decifrare chiaramente,cmq NCEP ci va giù abbastanza pesante:

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Poi c'è da considerare la PDO- che già favorisce un indebolimento zonale e poi anche il deficit di ghiaccio artico che,specialmente quando avremo un incremento dello snow cover,innescherà una perturbazione del getto per differenza termodinamica (tendenza a favorire AO-).
Quindi,secondo me,almeno la prima parte dell'inverno potrebbe nuovamente presentare valori mediamente negativi dell'indice NAO,poi per la seconda parte dovremo eventualmente vedere la fase ENSO e la risposta stratosferica con non esclusi precondizionamenti del VPS per i disturbi provenienti dal basso a favorire repentine cadute dei geopotenziali dello stesso(per la conservazione del momento angolare e l'incremento delle vorticità potenziali)....
Non voglio certo sminuire il lavoro di Steph e delle sue squisite analisi,però ad oggi non è possibile giustificare fasi molto negative di tale indice negli ultimi anni passati con i predittori attualmente in uso,a meno che qualcosa più a monte vada ad innescare un forcing ben più potente e a lag zero.............

Cloover

Credi che possa riaprirsi anche la porta atlantica o basso atlantica con questi presupposti?

**Garg** · 01/10/2011, 13:35

come al solito i pensieri di naturalist sono splendidi, illuminanti e interessanti
staremo a vedere se si chiude questo period..accio

**naturalist** · 01/10/2011, 13:51

Originariamente Scritto da Garg

come al solito i pensieri di naturalist sono splendidi, illuminanti e interessanti
staremo a vedere se si chiude questo period..accio

Ad ora restano riflessioni...

**tifone95** · 01/10/2011, 17:15

a mio avviso predictor di NAO positiva e le ottime considerazioni di CLOOVER alla fine andranno ancora una volta a determinare un inverno seppur non esagerate come le ultime stagioni,a due velocita'.. inutile negare che vi sono condizioni contrapposte che si spartiranno il prossimo inverno ed il recupero dei ghiacci artici dell'ultimo periodo ne è la chiara prova

**steph** · 01/10/2011, 20:36

Originariamente Scritto da Cloover

Personalmente ci credo poco ad una NAO+,abbiamo appurato quanto sia legata all'Ap index e,anche se negli ultimi giorni abbiamo avuto un incremento dell'attività geomagnetica,rimane il fatto che siamo ancora ben lontani dai valori di inizi anni 2000 quando già il valore era in costante calo(così come la NAO).

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Insomma non credo che quest'anno avremo un'inversione di tendenza,tra l'altro anche il tripolo ATL ha subito dei cambiamenti in quest'ultimo step:

Immagine

Mentre prossimamente avremo la prima puntata negativa dell'indice con risvolti ancora da decifrare chiaramente,cmq NCEP ci va giù abbastanza pesante:

Immagine

Poi c'è da considerare la PDO- che già favorisce un indebolimento zonale e poi anche il deficit di ghiaccio artico che,specialmente quando avremo un incremento dello snow cover,innescherà una perturbazione del getto per differenza termodinamica (tendenza a favorire AO-).
Quindi,secondo me,almeno la prima parte dell'inverno potrebbe nuovamente presentare valori mediamente negativi dell'indice NAO,poi per la seconda parte dovremo eventualmente vedere la fase ENSO e la risposta stratosferica con non esclusi precondizionamenti del VPS per i disturbi provenienti dal basso a favorire repentine cadute dei geopotenziali dello stesso(per la conservazione del momento angolare e l'incremento delle vorticità potenziali)....
Non voglio certo sminuire il lavoro di Steph e delle sue squisite analisi,però ad oggi non è possibile giustificare fasi molto negative di tale indice negli ultimi anni passati con i predittori attualmente in uso,a meno che qualcosa più a monte vada ad innescare un forcing ben più potente e a lag zero.............

Cloover

La tua analisi non fa una grinza, le mie sono solo prime ipotesi speculative e relative ai predittori più lontani nel tempo, alcuni dei quali però soggetti ad una certa "memoria". Non sono rari i casi in passato nei quali ad una fine estate/inizio autunno con una certa preponderanza di pattern in area euro-atlantica (ad es. zonalità alta), seguiva poi una successiva fase opposta che coinvolgeva il resto dell'autunno, per poi sparire ad inizio inverno e ripresentarsi in chiave NAO+ la zonalità alta. Non sto dicendo che quest'anno andrà necessariamente così, e d'altronde continuo a dire che mancano parecchi predittori (anche oceanici, come PDO e AMO), l'analisi è un WIP. Ma poi vi posterò qualcosa di interessante, a proposito del tipo di circolazione euro-atlantica fra estate ed autunno.
Ricorderei anche quel che ho detto ad inizio td circa la principale sorgente di variabilità del pattern (scusate per l'auto-quoting

)

il primo e più importante fattore che influenza questo importante pattern è l'intrinseca stocasticità che connota le fluttuazioni interne tipiche di ogni sistema complesso come lo è il sistema oceano-atmosfera.

Vedi per es. qui.

Per quel che riguarda la parte in grassetto del quoting, qualcosa a monte c'è (stato?), per es. l'ipotesi circa l'influenza sul VP, sull'AO e di rimando sulla NAO data dai flussi di calore autunnali in zona polare indotti dalla ridotta estensione del ghiaccio artico estivo. Poi la ciclicità a più bassa frequenza a cui soggiace l'index (forse influenzata dalla variabilità oceanica multidecennale, PDO e AMO), poi il sole, poi...
...poi c'è cmq stato il 2009/10. La letteratura circa le possibili (con)cause di quella NAO- così estrema (al di là di quel che dicevo sopra circa la variabilità intrinseca) comincia ad accumularsi. Vedi per es. questo post.
Mi piace in particolare mettere in luce questo studio. Il 2009/10 (così come a suo tempo fu il 1783/84) fu un inverno caratterizzato dalla combinazione fra forte ENSO+ e fortissima NAO-. Accoppiata tutt'altro che rara, come mostrano nello studio, ma che lo diventa in ragione della forza dei due eventi: l'indice paleoclimatico Nino-NAO (ricostruito dal team fino al 1400) costituito dalla differenza normalizzata fra le SST in zona Nino3 e la NAO mostra un picco proprio nell'inverno 2009/10 e al secondo posto c'è quello del 1783/84. Da notare che gli autori non hanno tenuto conto della particolarità del Nino 2009/10, che è stato un Nino tipicamente West-based o Modoki, vale a dire con il core delle SSTA nel pacifico centrale e non orientale (come riportato in alcuni studi segnalati).

In ogni caso, nell'autunno di 2 anni fa l'analisi dei predittori NAO dava un segnale assai più chiaro e omogeneo rispetto a quest'anno, ricordo che ad inizio novembre gran parte dei predittori lasciava supporre un inverno da NAO- con un'uniformità disarmante.

Ecco un estratto di un mio post nella vecchia stanza del CS sul thread di analisi interna in ottica di outlook 2009/10 datato 7/11/2009:

Questione AO/NAO: qui lo dico e qui (non) lo nego: questo, IMHO, potrebbe anche essere un singor inverno coi fiocchi. Perché ci sono molte premesse assai concordanti, da quando facciamo 'sto gioco (2006/07) ho l'impressione che - via via che passa il tempo - questa sia la stagione invernale con meno discordanze di predittori.

**steph** · 01/10/2011, 20:55

Originariamente Scritto da naturalist

Un cordiale saluto... Probabilmente un pattern che perdura dal 7 aprile potrebbe forse concludersi il 7 ottobre, 6 mesi... Vorrei ancora aspettare almeno la metà del mese per fare qualche considerazione per il prossimo inverno... perchè le considerazioni fatte ora potrebbero già essere superate, ossia riferiti ad una realtà che giunge al tramonto... Il nuovo pattern andrebbe a modificare le Ssta in maniera così repentina che le considerazioni fatte ora sembrerebbero riferirsi ad un anno passato... Quando la corda è tesa è più facile che si rompa... ed ora tale pattern è giunto ad una situazione di una corda molto tesa... Un nonnulla e tutto si spezza... Come già segnalato dai centri calcolatori, i tentativi andati a vuoto sono stati molti... Ma ad ogni tentativo la corda diventa sempre più tesa... e più facile spezzarsi di fronte ai prossimi tentativi... Fino ad ora ha resistito, ma per quanto? Non credo per molto tempo... Ora con più calore a disposizione, il cambio è più veloce...
Proprio ora dove le anomalie positive la fanno da padrone (in MittelEuropa), potrebbero affacciarsi anomalie in senso opposto per i prossimi mesi... Per questo non mi sono esposto più di tanto per il prossimo inverno... Perchè tale pattern iniziato lo scorso inverno/primavera, fino ad ora ha tirato... Ma poi mano a mano prevalerà i molla piuttosto che i tira fino a che il nuovo pattern si instauri e riguardi il 2012... Ad ora non attribuisco un minimo di fiducia che tale pattern continui per alcuni mesi... perchè già da qualche tempo traballa, resiste... Nel 2006 iniziò in questi tempi... ora sembra esserne nella fase finale... La qbo ha iniziato a girare negativa... Crollato il pattern, anche le SSTA risentiranno dello scossone...
Il motivo per cui i segnali ed i vari predictor per Nao+ sono deboli è proprio questo: ossia la fragilità per cui i fattori e l'equilibrio hanno tenuto fino ad ora.

Non sono d'accordo, come ho più volte mostrato quella fase iniziò grossomodo nella primavera del 2005 e finì 3 anni dopo. Tanto è vero che per es. l'ultimo mese estivo connotato da SNAO+ fu proprio nell'estate 2006 (luglio). Quindi eravamo nel pieno di quella fase caratterizzata dalle anomalie bariche generali che puoi vedere nel post linkato e seguita poi da qualcosa di opposto. Prima altre 2 fasi quasi speculari.

E' tempo di discuterne: primi sentori dell'inverno 2011-12

**Cloover** · 01/10/2011, 21:43

Originariamente Scritto da steph

La tua analisi non fa una grinza, le mie sono solo prime ipotesi relative ai predittori più lontani nel tempo, alcuni dei quali però soggetti ad una certa "memoria". Non sono rari i casi in passato nei quali ad una fine estate/inizio autunno con una certa preponderanza di pattern in area euro-atlantica (ad es. zonalità alta), segua poi una successiva fase opposta che coinvolge il resto dell'autunno, per poi sparire ad inizio inverno e ripresentarsi in chiave NAO+ la zonalità alta. Non sto dicendo che quest'anno andrà necessariamente così, e d'altronde continuo a dire che mancano parecchi predittori (anche oceanici, come PDO e AMO), l'analisi è un WIP. Ma poi vi posterò qualcosa di interessante, a proposito del tipo di circolazione euro-atlantica fra estate ed autunno.
Ricorderei anche quel che ho detto ad inizio td circa la principale sorgente di variabilità del pattern (scusate per l'auto-quoting

)

Vedi per es. qui.

Per quel che riguarda la parte in grassetto del quoting, qualcosa a monte c'è (stato?), per es. l'ipotesi circa l'influenza sul VP, sull'AO e di rimando sulla NAO data dai flussi di calore autunnali in zona polare indotti dalla ridotta estensione del ghiaccio artico estivo. Poi la ciclicità a più bassa frequenza a cui soggiace l'index (forse influenzata dalla variabilità oceanica multidecennale, PDO e AMO), poi il sole, poi...
...poi c'è cmq stato il 2009/10. La letteratura circa le possibili (con)cause di quella NAO- così estrema (al di là di quel che dicevo sopra circa la variabilità intrinseca) comincia ad accumularsi. Vedi per es. questo post.
Mi piace in particolare mettere in luce questo studio. Il 2009/10 (così come a suo tempo fu il 1783/84) fu un inverno caratterizzato dalla combinazione fra forte ENSO+ e fortissima NAO-. Accoppiata tutt'altro che rara, come mostrano nello studio, ma che lo diventa in ragione della forza dei due eventi: l'indice paleoclimatico Nino-NAO (ricostruito dal team fino al 1400) costituito dalla differenza normalizzata fra le SST in zona Nino3 e la NAO mostra un picco proprio nell'inverno 2009/10 e al secondo posto c'è quello del 1783/84. Da notare che gli autori non hanno tenuto conto della particolarità del Nino 2009/10, che è stato un Nino tipicamente West-based o Modoki, vale a dire con il core delle SSTA nel pacifico centrale e non orientale (come riportato in alcuni studi segnalati).

In ogni caso, nell'autunno di 2 anni fa l'analisi dei predittori NAO dava un segnale assai più chiaro e omogeneo rispetto a quest'anno, ricordo che ad inizio novembre gran parte dei predittori lasciavano supporre un inverno da NAO- con un'uniformità disarmante.

Ecco un estratto di un mio post nella vecchia stanza del CS sul thread di analisi interna in ottica di outlook 2009/10 datato 7/11/2009:

Assolutamente d'accordo

Ma c'è qualcosa che ci sta fuggendo

Parli di inverno 2009/'10 giustamente come punto di riferimento nell'analisi del pattern NAO-,Dicembre 2009 vide un valore medio di ben -1.88,gennaio 2010 (-1.80),febbraio 2010 (-2.69)!
Veramente notevole

Se non che poi tutto(!!) il 2010 è passato con NAO negativa,tutti i i mesi hanno visto una NAO<-0.5 ,così che da Novembre 2010 siamo di nuovo precipitati ad un valore medio di -1.84 e a dicembre -1.80
Il tutto con una fase ENSO decisamente negativa(-1.4 in regione 3.4).

Guardando il grafico NAO con l'ultimo aggiornamento dello scorso anno salta però all'occhio l'incremento della NAO nel periodo JFM:

Andando a vedere il NAM farei un raffronto tra il 2009/'10 e il 2010/'11

Mentre nel 2009/'10 abbiamo avuto ben 2 ESE in successione,nel 2010/'11 lo SC ha prodotto uno sforamento del NAM ed un coupling esplosivo con reversal pattern a lag zero:

Ecco che nel 2011 la NAO è tornata positiva il tempo di uno....Starnuto!

Febbraio,Marzo,Aprile sono trascorsi con NAO+("overboost" stratosferico) ,ma poi il pattern è nuovamente variato,da Maggio siamo tornati a valori negativi per tutta l'estate,mentre settembre ha avuto un valore neutro.....Stay tuned

**tifone95** · 01/10/2011, 22:35

Originariamente Scritto da Cloover

Assolutamente d'accordo

Ma c'è qualcosa che ci sta fuggendo

Parli di inverno 2009/'10 giustamente come punto di riferimento nell'analisi del pattern NAO-,Dicembre 2009 vide un valore medio di ben -1.88,gennaio 2010 (-1.80),febbraio 2010 (-2.69)!
Veramente notevole

Se non che poi tutto(!!) il 2010 è passato con NAO negativa,tutti i i mesi hanno visto una NAO<-0.5 ,così che da Novembre 2010 siamo di nuovo precipitati ad un valore medio di -1.84 e a dicembre -1.80
Il tutto con una fase ENSO decisamente negativa(-1.4 in regione 3.4).

Guardando il grafico NAO con l'ultimo aggiornamento dello scorso anno salta però all'occhio l'incremento della NAO nel periodo JFM:

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Andando a vedere il NAM farei un raffronto tra il 2009/'10 e il 2010/'11

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Mentre nel 2009/'10 abbiamo avuto ben 2 ESE in successione,nel 2010/'11 lo SC ha prodotto uno sforamento del NAM ed un coupling esplosivo con reversal pattern a lag zero:

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Ecco che nel 2011 la NAO è tornata positiva il tempo di uno....Starnuto!

Febbraio,Marzo,Aprile sono trascorsi con NAO+("overboost" stratosferico) ,ma poi il pattern è nuovamente variato,da Maggio siamo tornati a valori negativi per tutta l'estate,mentre settembre ha avuto un valore neutro.....Stay tuned Immagine

Le tue splendide considerazioni ..

ed è sicuramente vero che la tendenza degli ultimi anni sia stata interrotta solo in prossimita' del superamento del NAM con drastica salita di AO e NAO e fine dei giochi sul mediterraneo,mi pare che la tendenza possa trovare riscontro anche nella prima fase stagionale con la ricostituzione(in parte sta avvenendo)del tripolo atlantico +-+,favorite anche dalla situazione dei ghiacci artici con calore latente intrappolato.Mi pare anche pero' che molti predittori sulla NAO anche tra l'altro con la situazione dei ghiacci tra est Canada rispetto al settore occidentale ,ed una strutturazione del tripolo meno marcata(anomalie Greenland piu' a est)vadano a modificare un po il vecchio percorso,ed indicando insieme agli altri elementi una tendenza a rialzo dell'indice nel corso della stagione dunque con un percorso diverso dalle ultime stagioni... probabilmente alla fine la corda tira tra il trend degli ultimi anni e alcuni fattori neutralizzanti.. il tutto potrebbe spezzarsi su un valore mediamente neutro