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  1. #11
    Vento fresco
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    Predefinito Re: OPI "October Pattern Index"

    Citazione Originariamente Scritto da Cristian-Ostuni/Bologna Visualizza Messaggio
    difficile smantellare una correlazione del genere che è tale anche in presenza di un GW come quello presente nel periodo preso in considerazione (a meno che non ci sia "overfitting").
    piuttosto, visto che è così alta,adesso mi aspetto che si scopra come si collega la circolazione di ottobre con quella invernale...e le strade possibili secondo me sono due: o l'oceano, o la stratosfera. e mi sento di pronosticare che sia quest'ultima la risposta....
    Trovare una forte correlazione con i dati del passato è sempre possibile, non vuol dire che si mantenga anche nel futuro, in questo caso ci sono valide ragioni fisiche a giustificare la correlazione ma non necessariamente così alta.
    Attenzione poi che ,come facevo notare in un altro TD, la relazione tra SAI e AO invernale pare non essere stazionaria nel corso dell'ultimo secolo ma essere comparsa solo dopo il 1975, se questo è vero chi ci garantisce che continuerà anche in futuro?
    sai.png
    How stationary is the relationship between Siberian snow and Arctic Oscillation over the 20th century? - Peings - 2013 - Geophysical Research Letters - Wiley Online Library

    Over 1976–2010, the well-documented snow-AO mechanism is found [Saito et al., 2001; Gong et al.,
    2003]; positive snow anomalies enhance the stationary wave
    activity from the surface into the lower stratosphere, and this
    wave momentum deposition weakens the polar vortex, lead-
    ing to an AO response that propagates downward in winter.
    Strikingly, this mechanism is not at work during the 1948–
    1975 period when an equatorward propagation of waves is
    visible, with no significant zonal wind anomalies in the polar
    stratosphere.
    sai2.png
    Ultima modifica di elz; 07/10/2013 alle 22:39

  2. #12
    Brezza leggera L'avatar di Berto80
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    Predefinito Re: OPI "October Pattern Index"

    Citazione Originariamente Scritto da elz Visualizza Messaggio
    Trovare una forte correlazione con i dati del passato è sempre possibile, non vuol dire che si mantenga anche nel futuro, in questo caso ci sono valide ragioni fisiche a giustificare la correlazione ma non necessariamente così alta.
    Attenzione poi che ,come facevo notare in un altro TD, la relazione tra SAI e AO invernale pare non essere stazionaria nel corso dell'ultimo secolo ma essere comparsa solo dopo il 1975, se questo è vero chi ci garantisce che continuerà anche in futuro?
    sai.png
    How stationary is the relationship between Siberian snow and Arctic Oscillation over the 20th century? - Peings - 2013 - Geophysical Research Letters - Wiley Online Library


    sai2.png
    ...i miei dubbi (precedentemente espressi in discussione gemella: Per i curiosi. Disponibile il paper sul nuovo OPI) paiono quindi esser già stati condivisi e confermati...(il SAI non'è l'OPI, certo, ma da quanto ho capito il legame tra i due esiste)
    A questo punto risulta ancor più opportuno eseguire una verifica sul periodo antecedente al 1976, almeno sul periodo 1948-1975 per il quale le mappe risultano più facilmente reperibili. Diversamente resterebbe il gran bel lavoro di analisi sul periodo 1976-2012, ma rimarrebbero dubbi sull'efficacia previsionale dell'OPI
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  3. #13
    Vento moderato L'avatar di Aldo Meschiari
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    Predefinito Re: OPI "October Pattern Index"

    Citazione Originariamente Scritto da Porano444 Visualizza Messaggio
    Una precisazione a carattere generale.
    L'OPI ci dirà praticamente l'AO invernale.
    uno snowcover notevole sull'Eurasia anche in caso di AO neutro o positiva genererà un hp termico notevole.
    Non a caso nella ricerca come esempio di Ao neutro/positiva c'era il 2011/2012....ma sappiamo che cosa è successo.
    Ora che conosceremo l'andamento configurativo medio del VP in inverno dovremo metterlo in relazione all'HP termico.
    PErchè l'hp termico è tornato in auge negli ultimi 10 anni ma prima???
    Insomma Credo che l'OPI andrà interpolato anche con l'innevamento dell'Eurasia a prescindere dal SAI di Cohen.....perchè se abbiamo un andamento configurativo che genera forte snowcover in Novembre anzichè Ottobre, siamo sicuri che esso non forza le dinamiche circolatorie del NH??
    Non so se sono riuscito a spiegare bene cosa volevo dire...

    Ottimo intervento, che condivido

  4. #14
    Vento moderato
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    Predefinito Re: OPI "October Pattern Index"

    Citazione Originariamente Scritto da CausaEffetto Visualizza Messaggio
    Come sottolineato anche nella risposta di Giuliacci e come puntualizzato da Berto80 nell'altro thread circa la numerosità del campione oggetto di studio e come da me ipotizzato in riferimento ad un fisiologico calo della prestazione sulle analisi predittive "fuori campione", ora inizia il lungo travaglio nel corso dei prossimi anni della verifica della bontà statistica dei risultati ottenuti. Mi auguro sinceramente che tali risultati non deludano le elevate aspettative perchè come dice Corigliano c'e' bisogno di questa interazione tra professionisti del settore e meteo-"amatori"- In bocca al lupo
    Perfetto, non dimentichiamoci mai di questi aspetti quando si valuta la correlazione fra eventi in un sistema dinamico. Ciò ovviamente non toglie nulla alla bontà del lavoro svolto ma chi mastica un po' di statistica ha compreso ciò che voglio dire.

    Citazione Originariamente Scritto da elz Visualizza Messaggio
    Trovare una forte correlazione con i dati del passato è sempre possibile, non vuol dire che si mantenga anche nel futuro, in questo caso ci sono valide ragioni fisiche a giustificare la correlazione ma non necessariamente così alta. Attenzione poi che ,come facevo notare in un altro TD, la relazione tra SAI e AO invernale pare non essere stazionaria nel corso dell'ultimo secolo ma essere comparsa solo dopo il 1975, se questo è vero chi ci garantisce che continuerà anche in futuro?

    How stationary is the relationship between Siberian snow and Arctic Oscillation over the 20th century? - Peings - 2013 -

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    Citazione Originariamente Scritto da Berto80 Visualizza Messaggio
    ...i miei dubbi (precedentemente espressi in discussione gemella: Per i curiosi. Disponibile il paper sul nuovo OPI) paiono quindi esser già stati condivisi e confermati...(il SAI non'è l'OPI, certo, ma da quanto ho capito il legame tra i due esiste) A questo punto risulta ancor più opportuno eseguire una verifica sul periodo antecedente al 1976, almeno sul periodo 1948-1975 per il quale le mappe risultano più facilmente reperibili. Diversamente resterebbe il gran bel lavoro di analisi sul periodo 1976-2012, ma rimarrebbero dubbi sull'efficacia previsionale dell'OPI
    [B]Lorenzo Smeraldi : [/B]le migliori idee sono sempre quelle che vengono realizzate

  5. #15
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    Predefinito Re: OPI "October Pattern Index"

    Citazione Originariamente Scritto da elz Visualizza Messaggio
    Trovare una forte correlazione con i dati del passato è sempre possibile, non vuol dire che si mantenga anche nel futuro, in questo caso ci sono valide ragioni fisiche a giustificare la correlazione ma non necessariamente così alta.
    Attenzione poi che ,come facevo notare in un altro TD, la relazione tra SAI e AO invernale pare non essere stazionaria nel corso dell'ultimo secolo ma essere comparsa solo dopo il 1975, se questo è vero chi ci garantisce che continuerà anche in futuro?
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    How stationary is the relationship between Siberian snow and Arctic Oscillation over the 20th century? - Peings - 2013 - Geophysical Research Letters - Wiley Online Library


    sai2.png
    Beh..si parla tanto di gw ed aumento di gpt medi del vp..probabilmente, essendo una grandezza derivata, il SAI, negli anni antecedenti al 75 magari sarebbe occorso guardare la neve sotto il 55° parallelo anzichè il 60°..giusto per dire poi non so. Quello che è certo è che gli sviluppi del vp invernale dipendono dalla fase di gestazione che si ha ad ottobre in termini di intrusività ed allocazione delle onde planetarie. Che poi l'OPI possa misurarle più o meno bene le infinite possibili soluzioni è un discorso..la teoria alla base credo sia inconfutabile, perchè oggettiva, e secondo me estendibile a qualsiasi campione d'anni. Il problema sono le misurazioni...essendo un indice molto sensibile abbiamo preso in considerazione solo dagli anni in cui sono partite le rilevazioni satellitari.
    [B][SIZE=2][FONT=arial]Non puoi sapere quanto sei forte r[/FONT][/SIZE][B][SIZE=2][FONT=arial]ealmente, fino a che l'esserlo non diventa la tua unica scelta
    [URL]http://www.youtube.com/watch?v=ToZ0DZxpL44[/URL]
    [/FONT][/SIZE][/B][/B]

  6. #16
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    Predefinito Re: OPI "October Pattern Index"

    Citazione Originariamente Scritto da even Visualizza Messaggio
    Beh..si parla tanto di gw ed aumento di gpt medi del vp..probabilmente, essendo una grandezza derivata, il SAI, negli anni antecedenti al 75 magari sarebbe occorso guardare la neve sotto il 55° parallelo anzichè il 60°..giusto per dire poi non so. Quello che è certo è che gli sviluppi del vp invernale dipendono dalla fase di gestazione che si ha ad ottobre in termini di intrusività ed allocazione delle onde planetarie. Che poi l'OPI possa misurarle più o meno bene le infinite possibili soluzioni è un discorso..la teoria alla base credo sia inconfutabile, perchè oggettiva, e secondo me estendibile a qualsiasi campione d'anni. Il problema sono le misurazioni...essendo un indice molto sensibile abbiamo preso in considerazione solo dagli anni in cui sono partite le rilevazioni satellitari.
    Non credo, la variazione nello snowcover è forte in primavera/estate, nel lavoro notano anche che le fluttuazioni nel forcing rimangono costanti lungo l'intero periodo preso in esame, semplicemente prima del 1975 la correlazione si perde a causa della diversa risposta della circolazione atmosferica al forcing dato dallo snowcover.
    The nonstationarity of thesnow-AO relationship found in 20CR does not arise from
    the multi-decadal variability of the snow forcing since the
    SAI standard deviation is relatively constant over the whole
    20th century (not shown). It may be due to the non-stationary
    response of the extratropical circulation to Siberian snow
    forcing.


  7. #17
    Uragano L'avatar di Marcoan
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    Predefinito Re: OPI "October Pattern Index"

    Tornando al discorso in proiezione e relativamente al calcolo dell'OPI, la proiezione delle anomalie di GPT a 10 gg di ecmwf, vedono/propendono per questo:






    Sinceramente non vedo come il settore euroasiatico possa andare in "controtendenza" rispetto all'avanzamento dello snowcover finora realizzatosi....

  8. #18
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    Predefinito Re: OPI "October Pattern Index"

    Citazione Originariamente Scritto da elz Visualizza Messaggio
    Non credo, la variazione nello snowcover è forte in primavera/estate, nel lavoro notano anche che le fluttuazioni nel forcing rimangono costanti lungo l'intero periodo preso in esame, semplicemente prima del 1975 la correlazione si perde a causa della diversa risposta della circolazione atmosferica al forcing dato dallo snowcover.
    Sarà anche così...ma dello snow cover all'OPI non interessa nulla. Secondo me, un fattore derivato, come la superficie innevata, può variare anche in base ai cicli climatici(variazione attività solare, pdo,..etc etc). Quello che non cambia mai è come si forma il vp in base a tutti questi fattori. Perciò non credo che la sua validità possa dipendere dal periodo di riferimento. Semmai ci possono essere "problemi di taratura" ma sempre intorno al 90% rimarerrebbe. Quello che dovrebbe cambiare sarebbero le leggi fisiche. Cmq non parliamo assolutamente di infallibilità, basta guardare ad esempio il 1982...ma in quell'ottobre/dicembre avvenne una cosa che non si è più ripetuta: ovvero l'inversione della qbo in fase di formazione del vp...e sappiamo bene quanta importanza ha questo fattore. Non ci è parso giusto escluderlo per onestà intellettuale ma senza quell'anno si salirebbe a circa il 95% su 37 anni..
    Ultima modifica di even; 08/10/2013 alle 09:35
    [B][SIZE=2][FONT=arial]Non puoi sapere quanto sei forte r[/FONT][/SIZE][B][SIZE=2][FONT=arial]ealmente, fino a che l'esserlo non diventa la tua unica scelta
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  9. #19
    Uragano L'avatar di Marcoan
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    Predefinito Re: OPI "October Pattern Index"

    Citazione Originariamente Scritto da Marcoan Visualizza Messaggio
    Tornando al discorso in proiezione e relativamente al calcolo dell'OPI, la proiezione delle anomalie di GPT a 10 gg di ecmwf, vedono/propendono per questo:


    Immagine




    Sinceramente non vedo come il settore euroasiatico possa andare in "controtendenza" rispetto all'avanzamento dello snowcover finora realizzatosi....
    Questa la proiezione delle anomalie termiche ad 850 hpa: anomalie positive solo sull'estremo orientale siberiano ma comunque ben sotto il 60° N.....



  10. #20
    Burrasca L'avatar di steph
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    Predefinito Re: OPI "October Pattern Index"

    Citazione Originariamente Scritto da Marcoan Visualizza Messaggio
    Tornando al discorso in proiezione e relativamente al calcolo dell'OPI, la proiezione delle anomalie di GPT a 10 gg di ecmwf, vedono/propendono per questo:


    Immagine




    Sinceramente non vedo come il settore euroasiatico possa andare in "controtendenza" rispetto all'avanzamento dello snowcover finora realizzatosi....
    È che siamo già messi troppo bene. La pendenza rischia di essere troppo piatta.

    Per i curiosi. Disponibile il paper sul nuovo OPI
    Sempre che ci si attenga al solo SAI, ma qui in effetti si parla di OPI
    ~~~ Always looking at the sky~~~








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