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  1. #41
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    Predefinito Re: OPI "October Pattern Index"

    Coprendo a pieno la tua disamina e rilancio....
    A parte il SAI, con quello VPT così dislocato lo snowcover aumenterà a dismisura.
    Insomma Hp termico super protagonista vs atlantico debole in inverno???
    Alcune somiglianze con il 2011-2012 ci sono....
    Da notare come in questo nuovo setting climatico, data la dislocazione siberiana del VPT anche in fase embroniale, si è sempre formato un HP termico notevole a prescindere dal valore del AO.

  2. #42
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    Predefinito Re: OPI "October Pattern Index"

    Citazione Originariamente Scritto da mat69 Visualizza Messaggio
    Ciao Ale,

    volevo evidenziare alcune cose oggetto della nostra chiaccherata.

    Non è qui sede per indagare le ragioni per cui ricorra ormai in questi ultimi anni la tendenza, da parte del vpt/vps a dislocarsi con il proprio nucleo verso l'artico euroasiatico in quanto sono ragioni che, a mio avviso, stanno "a monte" di tutte le corrette valutazioni statistiche correlate sia al SAI che all'OPI.
    Tuttavia vero il fatto che il vortice polare sta assumendo sempre più sovente una nuova posizione di equilibrio che va un pò a scardinare le "vecchie" ( ma non per questo del tutto superate) logiche dell'AO index.
    Non per niente è nato un nuovo indice tlc.: il DA.
    Ci sarebbe forse da approfondire molto circa le dinamiche di stabilità ed equilibrio di un vortice costantemente dislocato rispetto al polo geografico oltre al fatto di dover considerare che, in tali condizioni, un vp apparentemente compatto, difficilmente può portare a valori AO esasperatamente positivi.

    Aggiungo una personale ulteriore considerazione nel fatto che una massa artica decentrata verso l'eurasia benchè contenuta in un vortice in prima armonica, se ci riferiamo in particolar modo al SAI, contribuisce a incrementare le precipitazioni di quell'area anche verosimilmente al di sotto dei 60°N:

    Immagine



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    Ripeto amico mio. Quello che succede in ottobre, che dipende da attività solare, amo, pdo, qbo, geomagnetismo etc etc, viene impresso sul vp nella sua formazione. Quello sorprendente, come indagato da importanti ricercatori come baldwin e dunkerton o polvani, è che esso conservi una sorta di "memoria" che poi si ripercuote in inverno. Noi, oltre ad aver confermato questa cosa, siamo riusciti ad ottenere un indice che le riassume ed integra. Ad esempio se le proiezioni dei gm fossero confermate a metà novembre si assisterebbe ad un importante cooling stratosferico dovuto ad una scarsa propagazione d'onda planetaria, il che, accompagnato dal normale raffreddamento radiativo, porterebbe ad un condizionamento da nam positivo, anche se non superasse, o lo facesse di poco, la soglia di 1,5. Quello fondamentale, oltre al valore della soglia individuata dai ricercatori, è soprattutto la tipologia del raffreddamento stratosferico: se ad ottobre abbiamo un vp ellitticizzato, il successivo approfondimento del vp avviene in maniera decentrata e SIMMETRICA rispetto al polo..ed allora, difficile che superi 1,5, ed il vp va in frantumi. Quando invece poi rafforza in configuarazione COMPATTA anche se non baricentrica, può anche non superare 1, 5, difficile, ma son cavoli amari...
    Ecco perché temo un inverno in ao+ con le carte attuali..ma fortunatamente son proiezioni.
    Riguardo il sai...è un derivato dell'opi anche se realizzato prima..ma chi si ricorda il predictor a 50 hpa di ottobre, del 2007, capirà anche da dove e soprattutto quando siamo partiti per raggiungere un risultato simile.
    [B][SIZE=2][FONT=arial]Non puoi sapere quanto sei forte r[/FONT][/SIZE][B][SIZE=2][FONT=arial]ealmente, fino a che l'esserlo non diventa la tua unica scelta
    [URL]http://www.youtube.com/watch?v=ToZ0DZxpL44[/URL]
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  3. #43
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    Predefinito Re: OPI "October Pattern Index"

    Citazione Originariamente Scritto da Cristian-Ostuni/Bologna Visualizza Messaggio
    ma lo snow cover antecedente al 97 è stato calcolato giornalmente? perchè era questo che faceva cambiare drasticamente la correlazione del SAI. n effetti la disposizione geografica della snowcover negli anni è cambiata, magari questo cambia anche il forcing in atmosfera.

    Certo non dico che l'OPI rimarrà al 90% in futuro e soprattutto nel prossimo secolo, ma dubito scenda sotto gli 80%...
    è stato calcolato dai dati giornalieri delle 20 century reanalisi che come mostrano ad inizio lavoro riproducono bene l'andamento dello snowcover in ottobre rispetto ai dati delle stazioni; probabilmente non è al livello dell'IMS post 1997 ma è superiore ad esempio alla ricostruzione dell'NSIDC, la correlazione non cala semplicemente, ma scompare del tutto anzi è debole e di segno opposto a quello post 1975.
    Ultima modifica di elz; 08/10/2013 alle 13:28

  4. #44
    Uragano L'avatar di Marcoan
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    Predefinito Re: OPI "October Pattern Index"

    Citazione Originariamente Scritto da mat69 Visualizza Messaggio
    Ciao Ale,

    volevo evidenziare alcune cose oggetto della nostra chiaccherata.

    Non è qui sede per indagare le ragioni per cui ricorra ormai in questi ultimi anni la tendenza, da parte del vpt/vps a dislocarsi con il proprio nucleo verso l'artico euroasiatico in quanto sono ragioni che, a mio avviso, stanno "a monte" di tutte le corrette valutazioni statistiche correlate sia al SAI che all'OPI.
    Tuttavia vero il fatto che il vortice polare sta assumendo sempre più sovente una nuova posizione di equilibrio che va un pò a scardinare le "vecchie" ( ma non per questo del tutto superate) logiche dell'AO index.
    Non per niente è nato un nuovo indice tlc.: il DA.
    Ci sarebbe forse da approfondire molto circa le dinamiche di stabilità ed equilibrio di un vortice costantemente dislocato rispetto al polo geografico oltre al fatto di dover considerare che, in tali condizioni, un vp apparentemente compatto, difficilmente può portare a valori AO esasperatamente positivi.

    Aggiungo una personale ulteriore considerazione nel fatto che una massa artica decentrata verso l'eurasia benchè contenuta in un vortice in prima armonica, se ci riferiamo in particolar modo al SAI, contribuisce a incrementare le precipitazioni di quell'area anche verosimilmente al di sotto dei 60°N:

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    Perfetto vecio, era proprio quello che intendevo dire......sarebbe pure in prima armonica , ma di certo a) non sarebbe centrato sul polo geografico, b) di certo con quella configurazione non avremmo westerlies tese ed in penetrazione verso l'eurasia........ergo, c), non vedo come possa decadere l'incremento dello snowcover......

  5. #45
    Uragano L'avatar di Marcoan
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    Predefinito Re: OPI "October Pattern Index"

    Citazione Originariamente Scritto da even Visualizza Messaggio
    Ripeto amico mio. Quello che succede in ottobre, che dipende da attività solare, amo, pdo, qbo, geomagnetismo etc etc, viene impresso sul vp nella sua formazione. Quello sorprendente, come indagato da importanti ricercatori come baldwin e dunkerton o polvani, è che esso conservi una sorta di "memoria" che poi si ripercuote in inverno. Noi, oltre ad aver confermato questa cosa, siamo riusciti ad ottenere un indice che le riassume ed integra. Ad esempio se le proiezioni dei gm fossero confermate a metà novembre si assisterebbe ad un importante cooling stratosferico dovuto ad una scarsa propagazione d'onda planetaria, il che, accompagnato dal normale raffreddamento radiativo, porterebbe ad un condizionamento da nam positivo, anche se non superasse, o lo facesse di poco, la soglia di 1,5. Quello fondamentale, oltre al valore della soglia individuata dai ricercatori, è soprattutto la tipologia del raffreddamento stratosferico: se ad ottobre abbiamo un vp ellitticizzato, il successivo approfondimento del vp avviene in maniera decentrata e SIMMETRICA rispetto al polo..ed allora, difficile che superi 1,5, ed il vp va in frantumi. Quando invece poi rafforza in configuarazione COMPATTA anche se non baricentrica, può anche non superare 1, 5, difficile, ma son cavoli amari...
    Ecco perché temo un inverno in ao+ con le carte attuali..ma fortunatamente son proiezioni.
    Riguardo il sai...è un derivato dell'opi anche se realizzato prima..ma chi si ricorda il predictor a 50 hpa di ottobre, del 2007, capirà anche da dove e soprattutto quando siamo partiti per raggiungere un risultato simile.
    Mi sembra però, alessandro, che tu stia correndo un pò troppo...mi parli di proiezioni dei gm a META' NOVEMBRE ?!!??.....io credo che tu stia commettendo un errore parlando dell'OPI "acquisito" in soli 8 giorni, molto più importante sarà vedere la media dell'OPI a fine mese per poter dare una corretta valutazione.......in questo momento credo sia un errore sperticarsi in valutazioni predittive alla luce di soli 8 gg del mese in corso e alla luce di fantomatiche proiezioni modellistiche a 10/15/20/30 gg.......

  6. #46
    Uragano L'avatar di Marcoan
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    Predefinito Re: OPI "October Pattern Index"

    Inoltre, A OGGI, siamo così:




    ......e se andassimo a fare la media dei primi 8 giorni , non è che verrebbe fuori un OPI smaccatamente positivo.......

  7. #47
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    Predefinito Re: OPI "October Pattern Index"

    Citazione Originariamente Scritto da Porano444 Visualizza Messaggio
    Coprendo a pieno la tua disamina e rilancio....
    A parte il SAI, con quello VPT così dislocato lo snowcover aumenterà a dismisura.
    Insomma Hp termico super protagonista vs atlantico debole in inverno???
    Alcune somiglianze con il 2011-2012 ci sono....
    Da notare come in questo nuovo setting climatico, data la dislocazione siberiana del VPT anche in fase embroniale, si è sempre formato un HP termico notevole a prescindere dal valore del AO.
    Non c'è alcuna somiglianza col 2011/2012. Avendo avuto prima questo indice, a parte che l'ho fatto comunque con un mese dianticipo e non con 4, si poteva tranquillamente prevedere, non certo negli effetti locali, nel momento di massima attività d'onda planetaria, pur in un contesto di ao neutra, una forte retrogressione da est.asta guardarsi le reanalisidi ottobre in riferimento ad asse medio del vp e allocazione dell'onda planetaria. C'era una bella zona ad anomalia positiva a ridosso di barents/kara
    Lo snow-cover non c'entra "nulla" con lo hp siberiano "forte"....dipende molto dall'asse del vp: nel 2009/2010..massimo snow -cover dell'hp nessuna traccia...inverno 2011/2012, snoe cover basso, "forte" hp siberiano.
    La possibilità di estendersi ed invadere il continente europeo dipende prima dal grado di ellitticizzazione ma soprattutto dal suo asse. Basta con la storiella che la neve da sola sia in grado disturbarbare il vp..semmai è una fenomenologia retroattiva.
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  8. #48
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    Predefinito Re: OPI "October Pattern Index"

    Citazione Originariamente Scritto da even Visualizza Messaggio
    Non c'è alcuna somiglianza col 2011/2012. Avendo avuto prima questo indice, a parte che l'ho fatto comunque con un mese dianticipo e non con 4, si poteva tranquillamente prevedere, non certo negli effetti locali, nel momento di massima attività d'onda planetaria, pur in un contesto di ao neutra, una forte retrogressione da est.asta guardarsi le reanalisidi ottobre in riferimento ad asse medio del vp e allocazione dell'onda planetaria. C'era una bella zona ad anomalia positiva a ridosso di barents/kara
    Lo snow-cover non c'entra "nulla" con lo hp siberiano "forte"....dipende molto dall'asse del vp: nel 2009/2010..massimo snow -cover dell'hp nessuna traccia...inverno 2011/2012, snoe cover basso, "forte" hp siberiano.
    La possibilità di estendersi ed invadere il continente europeo dipende prima dal grado di ellitticizzazione ma soprattutto dal suo asse. Basta con la storiella che la neve da sola sia in grado disturbarbare il vp..semmai è una fenomenologia retroattiva.
    Di fatto non è una forzante....ma una derivazione di assetto del VPT.... ok

  9. #49
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    Predefinito Re: OPI "October Pattern Index"

    Anche in merito alla NAO, giusta la sua stretta benchè parziale correlazione con l'AO, alcuni studi (mi pare Cassou e/o Frankignoul) non si evincono chiari ed evidenti segnali in merito alla probabile positività dell'indice sia per quanto il tripolo si sia presentato alla fine del precedente inverno sia durante l'estate.
    Mi sembrano elementi tali da far pensare ad un indice non lontano dalla neutralità ( o leggera negatività):





    sst_anom-130512.gif
    Matteo



  10. #50
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    Predefinito Re: OPI "October Pattern Index"

    Citazione Originariamente Scritto da Marcoan Visualizza Messaggio
    Inoltre, A OGGI, siamo così:

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    ......e se andassimo a fare la media dei primi 8 giorni , non è che verrebbe fuori un OPI smaccatamente positivo.......
    da quello che ho capito Marco, il calcolo dell'OPI viene fuori dalla media degli 8gg (ad oggi) e dei 10gg di forecast. quindi significa che anche nei prossimi 10gg non ci sono prospettive entusiasmanti in ottica OPI--> AO invernale. se erro correggetemi please
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