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Discussione: Enso 2017-2018

  1. #131
    Comitato Tecnico Scientifico L'avatar di Alessandro1985
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    Predefinito Re: Enso 2017-2018

    da quella media mobile direi che è palese come segua l'amo

  2. #132
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    Predefinito Re: Enso 2017-2018

    Citazione Originariamente Scritto da Lucas80 Visualizza Messaggio
    Dallo studio però sembra proprio di sì, con una discreta % di previsione (non in tutte le stagioni), ovviamente non viene ricercato il meccanismo e quindi il tutto va pesato, come dicevo.
    Ma mostrano solo che l'EA aumenta con el nino e questa è un'inevitabile conseguenza dell'aumento dei gpt tropicali.
    Poichè il massimo delle ssta tropicali e dei gpt si raggiunge con un po di lag rispetto all'enso e che l'enso ha persistenza questo vuole dire che avremo una correlazione anche con le ssta nel pacifico che precedono l'EA, non dimostra in alcun modo un nesso di causalità ssta->pattern da EA nel nord atlantico.

    Per mostrare questo si deve fare l'opposto, prendere gli anni di el nino/la nina ed andare a vedere quale pattern emerge, ma sia nei modelli che nelle osservazioni(con il limite del numero di episodi disponibili) abbiamo NAO- in associazione con el nino e NAO+ con la nina.
    Ho dei dubbi che El Nino e La Nina favoriscano in modo significativo, rispettivamente, NAO- e NAO+ , anche - e non solo - per quello che è riportato nello studio che gentilmente hai condiviso

    "Even if El Niño were able to double the frequency of SSWs, still 75% of them would occur irrespective of ENSO "
    Per forza la maggior parte degli anni non sono di nino, questo non cambia il fatto che negli anni di nino la frequenza degli ssw aumenta e questo è ben stabilito nella letteratura scientifica incluso l'altro studio postato sopra in cui si vede che el nino aumenta le possibilità di ssw per interferenza costruttiva con la wave1 climatologica nel nord pacifico.
    Ultima modifica di elz; 23/12/2017 alle 12:03

  3. #133
    Comitato Tecnico Scientifico L'avatar di Alessandro1985
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    Predefinito Re: Enso 2017-2018

    Citazione Originariamente Scritto da elz Visualizza Messaggio
    Ma mostrano solo che l'EA aumenta con el nino e questa è un'inevitabile conseguenza dell'aumento dei gpt tropicali.
    Poichè il massimo delle ssta tropicali e dei gpt si raggiunge con un po di lag rispetto all'enso e che l'enso ha persistenza questo vuole dire che avremo una correlazione anche con le ssta nel pacifico che precedono l'EA, non dimostra in alcun modo un nesso di causalità ssta->pattern da EA nel nord atlantico.

    Per forza la maggior parte degli anni non sono di nino, questo non cambia il fatto che negli anni di nino la frequenza degli ssw aumenta e questo è ben stabilito nella letteratura scientifica incluso l'altro studio postato sopra in cui si vede che el nino aumenta le possibilità di ssw per interferenza costruttiva con la wave1 climatologica nel nord pacifico.
    sì anche se forse è un pò più equilibrato il rapporto tra le due fasi enso
    ma su questo vado a naso quindi attendo tue smentite

  4. #134
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    Predefinito Re: Enso 2017-2018

    Secondo la tabella nel periodo 1958-2014 in esame:

    el nino:16
    la nina:10
    neutralità:11

    Con il pattern indicato con C3-2 responsabile del maggior numero di ssw durante el nino(anomalia negativa sul nord pacifico tipica del nino e che dà interferenza costruttiva con la wave1 climatologica).
    Enso 2017-2018-schermata-2017-12-22-alle-10.52.38.png
    Servono comunque anche i modelli poichè il numero di casi nel periodo storico diventa subito limitato quanto si separano gli anni in gruppi e gli ssw ovviamente hanno parecchia variabilità indipendentemente dall'enso.

  5. #135
    Comitato Tecnico Scientifico L'avatar di Alessandro1985
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    Predefinito Re: Enso 2017-2018

    chiaro

  6. #136
    Comitato Tecnico Scientifico L'avatar di Lucas80
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    Predefinito Re: Enso 2017-2018

    Citazione Originariamente Scritto da elz Visualizza Messaggio
    Ma mostrano solo che l'EA aumenta con el nino.....
    Forse mi sono spiegato male Elz. Sempre indipendentemente dal meccanismo che porta al risultato finale, viene mostrato proprio che l'EA pattern è positivamente/negativamente correlato ad alcune SSTA e la previsione è valida anche nel caso di ENSO - , sempre pesandola con altre forzanti.


    , non dimostra in alcun modo un nesso di causalità ssta->pattern da EA nel nord atlantico.
    Si che lo dimostra. Spiega una variabilità del 20% circa ma senza andare ad indagare sui meccanismi, alcuni dei quali citati da te.

    Per mostrare questo si deve fare l'opposto, prendere gli anni di el nino/la nina ed andare a vedere quale pattern emerge, ma sia nei modelli che nelle osservazioni(con il limite del numero di episodi disponibili) abbiamo NAO- in associazione con el nino e NAO+ con la nina.
    Stiamo però confrontando 2 pattern, EA e NAO, simili ma diversi per motivi che conosci bene. La difficoltà maggiore sta nella non stazionarietà dell'influenza dell'ENSO sui centri d'azione della NAO. Il numero degli episodi è limitato, come hai detto giustamente, e per questo allunghiamo la serie storica. Allungando la serie storica si finisce per non tenere conto della non stazionarietà di cui parlavo e che influisce non poco.




    Citazione Originariamente Scritto da elz Visualizza Messaggio
    Secondo la tabella nel periodo 1958-2014 in esame:

    el nino:16
    la nina:10
    neutralità:11

    Con il pattern indicato con C3-2 responsabile del maggior numero di ssw durante el nino(anomalia negativa sul nord pacifico tipica del nino e che dà interferenza costruttiva con la wave1 climatologica).
    Immagine

    Servono comunque anche i modelli poichè il numero di casi nel periodo storico diventa subito limitato quanto si separano gli anni in gruppi e gli ssw ovviamente hanno parecchia variabilità indipendentemente dall'enso.
    Così come La Nina influisce in modo distruttivo con la wave 1 climatologica favorendo un regime NAO+ , ma sempre in un numero limitato di episodi e su una discreta serie storica, così torniamo sul "pericolo" di affidarci troppo a questo meccanismo.
    Ripeto che, secondo il mio modesto parere, il meccanismo è utile ma va pesato e valutato.

    Enso 2017-2018 Enso 2017-2018

    tramite Tapatalk
    Ultima modifica di Lucas80; 23/12/2017 alle 15:08
    Ciao Luca........

  7. #137
    Vento teso L'avatar di Skiri
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    Predefinito Re: Enso 2017-2018

    Enso 2017-2018-convert_image-gorax-green-002-95e2cf679cd58ee9b4db4dd119a05a8d-nhnqop.png

    ... Nella logica del gioco la sola regola è esser scaltri ...

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