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Discussione: Tris d'assi o bluff?

  1. #181
    Vento forte
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    Predefinito Re: Tris d'assi o bluff?

    Citazione Originariamente Scritto da elz Visualizza Messaggio
    54 giorni su 59 di NAO positiva da inizio inverno e molto probabilmente per almeno altri 7-10gg.

    Allegato 477762
    Per febbraio che ti aspetti?

  2. #182
    Vento fresco
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    Predefinito Re: Tris d'assi o bluff?

    Niente in particolare , il pattern troposferico(la strato non credo che ha nulla a che fare con questa NAO+) favorito dai modelli continua ad essere lo stesso forzato dal pacifico tropicale; se poi dovesse avvenire un ssw o qualcosa di imprevedibile allora può anche darsi che l'inverno finisca in modo diverso, per ora si continua per questa strada.

    La costa west americana si becca un altro periodo secco e mite:
    Twitter

  3. #183
    Vento teso L'avatar di Sandro58
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    Predefinito Re: Tris d'assi o bluff?

    Citazione Originariamente Scritto da elz Visualizza Messaggio
    Niente in particolare , il pattern troposferico(la strato non credo che ha nulla a che fare con questa NAO+) favorito dai modelli continua ad essere lo stesso forzato dal pacifico tropicale; se poi dovesse avvenire un ssw o qualcosa di imprevedibile allora può anche darsi che l'inverno finisca in modo diverso, per ora si continua per questa strada.

    La costa west americana si becca un altro periodo secco e mite:
    Twitter
    Concordo pienamente ... il particolare pattern, che persiste da parecchio a parte l'attuale fase di penetrazione pacifica piu' centrale, determina un "modo" di funzionamento della rossby canadese che facilita la NAO+, ossia i flussi + meridionali da sud USA/Caraibi verso nord-nord-est tendono a far scavallare, spingono, i vortici in formazione su Terranova, determinando piu' facilmente scavallamenti di punta di groenlandia e quindi NAO+. (Allego uno schema che spiegava questo in una certa circostanza, ma vale x il quadro medio, onda pacifica aperta o chiusa)


  4. #184
    Uragano L'avatar di jack9
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    Predefinito Re: Tris d'assi o bluff?

    Citazione Originariamente Scritto da elz Visualizza Messaggio
    Niente in particolare , il pattern troposferico(la strato non credo che ha nulla a che fare con questa NAO+) favorito dai modelli continua ad essere lo stesso forzato dal pacifico tropicale; se poi dovesse avvenire un ssw o qualcosa di imprevedibile allora può anche darsi che l'inverno finisca in modo diverso, per ora si continua per questa strada.

    La costa west americana si becca un altro periodo secco e mite:
    Twitter
    direi invece che la NAO+ di quest'anno sia perfettamente riconducibile agli impulsi della stratosfera.









    tutti i picchi corrispondono al periodo in cui il NAM va a salire e sfondare, se si potesse fare lo stesso grafico della NAO per il NAM i picchi sarebbero PERFETTAMENTE sovrapponibili (con un normale lag in avanti per la NAO, ma mi sembra ovvio), è non è di certo un caso...dire che la strato non c'entri mi sembra molto azzardato. è stato sicuramente un condizionamento atipico, strano, ma in fin dei conti c'è stato con effetti soprattutto sul lato euro-atlantico. da metà dicembre in poi, quando il VPS ha cominciato ad approfondirsi, in Atlantico è stato un continuo "sputare" vorticità come se non ci fosse un domani. ed è anche il prossimo-venturo il caso che conferma ancora una volta come la strato sia stata del tutto determinante per la nostra macro-area. nuovo picco del NAM (LAMMA al 26 gennaio registra un +1,7 sopra la canonica soglia) e nuovo "impulso" della NAO, unitamente ad un VPS a 10hPa sì spostato e un pelo sformato, ma pur sempre sopra i 2800 Dam, costantemente vicino a valori record. di certo non è un caso questo "accoppiamento" NAM-NAO....

    insomma, ad agosto/settembre dicevo (così pour parler, senza nessuna pretesa) che quest'anno l'unica cosa che avrebbe potuto rovinare un potenziale buon/ottimo inverno sarebbe stata la stratosfera (visto che gli altri indici erano piuttosto buoni....) e cosa ha fatto? non lo ha rovinato in parte, ma TUTTO praticamente con TRE (molto anomalo, i casi in cui faccia un picco del NAM oltre la soglia ad un mese di distanza dall'ultimo si contano sulle dita di una mano sola) picchi del NAM.
    il problema è che sembra che ultimamente la stratosfera sia sempre più forte nel periodo invernale... è un trend che si sta consolidando (e che può anche smantellarsi in un amen, ovviamente) e anche quest'anno ci ha portato ad un inverno record, ma di caldo.
    Si vis pacem, para bellum.

  5. #185
    Vento fresco
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    Predefinito Re: Tris d'assi o bluff?

    Finchè in troposfera l'unica onda a "lavorare" è quella pacifica c'è poco da fare. Le cause come è stato sottolineato da Sandro + volte non sono da ricercare del tutto in stratosfera ma sempre in troposfera ed in particolare l'intenso riscaldamento rispetto al secolo scorso dell'area russo-asiatica la quale non permette lo sviluppo di una opposizione termica capace di provocare flussi secondari continentali nel caso ci sono pattern ad una o due onde.

    con il wave-1-pattern ed il wave-2-pattern nel secolo scorso non era poi così raro un episodio continentale dovuto alla presenza di un forte anticiclone termico che, alla prima frenata zonale o ondulazione qual dir si voglia generava una circolazione secondaria all'incremento dell'indice alto-zonale.

    Ora per avere la discesa di aria fredda si devono andare ad incastrare una serie di tasselli il che sono di per sè rari ed in particolare la formazione del pattern a 3 onde dove è necessaria la presenza di tutte e 3 le onde le quali a volte favoriscono la discesa del lobo siberiano verso sud.

    In parole povere non si vede più il "contenimento" delle westerlies sulla Russia la quale anzichè trovarsi con un anticiclone termico ci si ritrova spesso con scialbi anticicloni di tipo dinamico esacerbando tra l'altro il contenimento di geopotenziale (e non termico) del lobo canadese il quale per la presenza di una forte wave-mather funge da unico sfogo di interscambio di masse d'aria tra le medie latitudini ed il polo.

    In ultimo è vero che la stratosfera viene completamente condizionata da ciò che avviene sotto però è anche vero che avendo una stratosfera molto fredda e con indice zonale alto la trasmissione di vorticità alle quote inferiori è inevitabile in quanto per la legge di conservazione di moto le velocità vuoi o non vuoi tendono a distribuirsi a tutte le quote.

    La AO negativa di quest'anno è frutto solamente di una dislocazione del vortice in posizioni differenti da quelle classiche e non della presenza di un vortice polare debole. Abbiamo e continueremo ad avere un vp strong alla barba del tris d'assi e dell'eventuale bluff che anche se per cause diverse c'è stato.

    Buona settimana

  6. #186
    Vento forte L'avatar di bugimeteo
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    Predefinito Re: Tris d'assi o bluff?

    Citazione Originariamente Scritto da fabio.campanella Visualizza Messaggio
    Finchè in troposfera l'unica onda a "lavorare" è quella pacifica c'è poco da fare. Le cause come è stato sottolineato da Sandro + volte non sono da ricercare del tutto in stratosfera ma sempre in troposfera ed in particolare l'intenso riscaldamento rispetto al secolo scorso dell'area russo-asiatica la quale non permette lo sviluppo di una opposizione termica capace di provocare flussi secondari continentali nel caso ci sono pattern ad una o due onde.

    con il wave-1-pattern ed il wave-2-pattern nel secolo scorso non era poi così raro un episodio continentale dovuto alla presenza di un forte anticiclone termico che, alla prima frenata zonale o ondulazione qual dir si voglia generava una circolazione secondaria all'incremento dell'indice alto-zonale.

    Ora per avere la discesa di aria fredda si devono andare ad incastrare una serie di tasselli il che sono di per sè rari ed in particolare la formazione del pattern a 3 onde dove è necessaria la presenza di tutte e 3 le onde le quali a volte favoriscono la discesa del lobo siberiano verso sud.

    In parole povere non si vede più il "contenimento" delle westerlies sulla Russia la quale anzichè trovarsi con un anticiclone termico ci si ritrova spesso con scialbi anticicloni di tipo dinamico esacerbando tra l'altro il contenimento di geopotenziale (e non termico) del lobo canadese il quale per la presenza di una forte wave-mather funge da unico sfogo di interscambio di masse d'aria tra le medie latitudini ed il polo.

    In ultimo è vero che la stratosfera viene completamente condizionata da ciò che avviene sotto però è anche vero che avendo una stratosfera molto fredda e con indice zonale alto la trasmissione di vorticità alle quote inferiori è inevitabile in quanto per la legge di conservazione di moto le velocità vuoi o non vuoi tendono a distribuirsi a tutte le quote.

    La AO negativa di quest'anno è frutto solamente di una dislocazione del vortice in posizioni differenti da quelle classiche e non della presenza di un vortice polare debole. Abbiamo e continueremo ad avere un vp strong alla barba del tris d'assi e dell'eventuale bluff che anche se per cause diverse c'è stato.

    Buona settimana
    Continui a fare confusione sul concetto di wave1 e 2 pattern
    Investo in un futuro meteoclimatico in palese enfasi scalare

  7. #187
    Vento fresco
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    Predefinito Re: Tris d'assi o bluff?

    Citazione Originariamente Scritto da bugimeteo Visualizza Messaggio
    Continui a fare confusione sul concetto di wave1 e 2 pattern
    non so se ho travisato qualcosa ma io intendo questo:

    Note sulle waves

  8. #188
    Uragano L'avatar di Alessandro1985
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    Predefinito Re: Tris d'assi o bluff?

    io penso che la strato abbia favorito la localizzazione e la profondità del lobo canadese ma non ne possa garantire in modo così perentorio lo stiramento dei flussi specie in presenza di una cattiva trasmissione tra i piani come quella che abbiamo verificato in quest'annata con una dispersione dell'incidenza epv e conseguentemente del valore U a partire dall'alta troposfera
    per me ne è la cartina di tornasole la fase di avvio invernale con nao meno incidente ma comunque già su valori leggermente positivi al netto dell'incidenza strato per altro anche in presenza in quella fase di un comportamento pdo diverso da quello che poi è stato il seguito
    quello che condiziona in maniera decisiva in questa fattispecie secondo me sono i parametri legati all'ap che in fase discendete è correlata fortemente a nao+ senza contare che non si può pensare che una qbo- che ancora deve assestarsi in territorio negativo sino alla media strato a seguito di tre cicli positivi di fila possa incidere da subito su una circolazione che viene da anni fortemente impostati su qbo+ pdo+
    e infine a proposito di pdo il discorso di Sandro
    c'è poi come avevo già accennato nel td di monitoraggio una dinamica circolatoria termoalina interna all'area nao che andrebbe meglio approfondità visto le crescenti anomalie negative profonde degli ultimi anni
    la strato in definitiva può averne incentivato in picchi ma non condizionato il segno in maniera perentoria, sempre mia personale e probabilmente fallace opinione

  9. #189
    Vento teso L'avatar di Sandro58
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    Predefinito Re: Tris d'assi o bluff?

    Piu' che altro non capisco perche' si voglia dare alla stratosfera una importanza cosi' determinante". Se la Troposfera ha determinati imprinting climatici e va a lavorare in un certo modo e' chiaro che la stratosfera lavorerà a sua volta in un certo modo ... sia come assi che come entità. Quindi secondo me e' puerile chiedersi se c'e' o non c'e' un "condizionamento" da parte della stratosfera, e' la colonna che va a lavorare in un certo modo e quindi favorire/sfavorire certe situazioni.
    Nel caso dello strong/cold stratosferico e le sue possibili implicazioni è la AO che dovrebbe mostrare di "assecondare" le discese di vorticità, non la NAO (anche se ha una certa correlazione con la AO), e se questo non e' avvenuto vuol dire che non c'erano condizioni di forma e stabilità che consentono la stabilizzazione della colonna ... che, appunto, deve avvenire in modo centrale x consentire le discese di vorticità. Se non e' centrale tutta la colonna sarà determinata dalla sua forma imposta dalle condizioni climatiche a contorno e le discese di vorticità eventuali non potranno certamente influire piu' di tanto perdendosi nella dinamica mobile troposferica.
    Insomma non e' guardando la NAO che si puo' capire s c'e' stato o meno il classico ritorno di vorticità dall'alto.

    Ben diverso nel caso che probabilmente avverrà tra qualche giorno, MMW.

  10. #190
    Uragano L'avatar di jack9
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    Predefinito Re: Tris d'assi o bluff?

    Citazione Originariamente Scritto da Sandro58 Visualizza Messaggio
    Piu' che altro non capisco perche' si voglia dare alla stratosfera una importanza cosi' determinante". Se la Troposfera ha determinati imprinting climatici e va a lavorare in un certo modo e' chiaro che la stratosfera lavorerà a sua volta in un certo modo ... sia come assi che come entità. Quindi secondo me e' puerile chiedersi se c'e' o non c'e' un "condizionamento" da parte della stratosfera, e' la colonna che va a lavorare in un certo modo e quindi favorire/sfavorire certe situazioni.
    Nel caso dello strong/cold stratosferico e le sue possibili implicazioni è la AO che dovrebbe mostrare di "assecondare" le discese di vorticità, non la NAO (anche se ha una certa correlazione con la AO), e se questo non e' avvenuto vuol dire che non c'erano condizioni di forma e stabilità che consentono la stabilizzazione della colonna ... che, appunto, deve avvenire in modo centrale x consentire le discese di vorticità. Se non e' centrale tutta la colonna sarà determinata dalla sua forma imposta dalle condizioni climatiche a contorno e le discese di vorticità eventuali non potranno certamente influire piu' di tanto perdendosi nella dinamica mobile troposferica.
    Insomma non e' guardando la NAO che si puo' capire s c'e' stato o meno il classico ritorno di vorticità dall'alto.

    Ben diverso nel caso che probabilmente avverrà tra qualche giorno, MMW.
    Perché negli ultimi 7/8 anni lo zampino ce lo ha sempre messo, che poi gli inneschi siano prettamente troposferici è OVVIO e anche piuttosto assodato, ma che la stratosfera non sia stata un elemento ALMENO importante (se non determinante...) è sbagliatissimo dirlo. Così come lo è dire che la NAO+ di quest’anno non sia stata una conseguenza DIRETTA della strato. Significa avere le fette di salame sugli occhi, secondo me. TUTTI i picchi della NAO post ESE cold corrispondono perfettamente ai picchi del NAM. Veramente pensi sia un caso?
    Io francamente proprio no, anzi.
    Tutto questo periodo prolungato di NAO+ (Mediamente saranno circa 6/7anni che manca un periodo invernale PROLUNGATO di NAO-) collegato stranamente ad anni che in continuazione vedono una stratosfera piuttosto protagonista, soprattutto in un verso, ma talvolta anche nel verso opposto... pensi sia un caso anche questo? Io francamente no, un collegamento penso proprio che ci sia, non sono in grado di darlo però. Allo stesso tempo, come si scriveva di là, forse la stratosfera viene sottovalutata un po’, è la riprova è questo messaggio Sandro. Io penso che ultimamente stia diventando sempre più determinante, i miei occhi vedono questo (ma mi sembra un po’ quelli di tutti spero....), è il caso, sempre forse, di cambiare modo di pensare perché a quanto pare è l’unica cosa rimasta invariata nel tempo
    Si vis pacem, para bellum.

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