Monitoraggio Vortice Polare semestre invernale 2017/18

[Marcoan]

Comunque giusto pour parler, stasera il long sia del gm americano che quello europeo, propongono chiaramente determinazioni NON condizionate dallo SC nel senso della letteratura ovvero prolungata fase di AO positiva....

[Sandro58]

OGGI modelli concordi nel vedere la tropo condizionata
Allegato 475393
Allegato 475394

C'e' qualcosa che mi sfugge ... ma come fai a parlare di "condizionamento" della stratosfera sulla troposfera ? .... intendi che immagini che dai 10gg in poi rimangano bassi i flussi e quindi risultino strato e tropo con vorticità sincronizzate ... e quindi la "virtuale" stabilità della colonna su posizioni forti e zonali ?

Da cio' che mostri e dalle carte dei GM NON si evince assolutamente niente ... anzi, andando a vedere GFS che arriva a 15gg si evince assolutamente il CONTRARIO, cioe' che la troposfera se ne sbatte altamente delle vorticità e velocità stratosferiche ... le anomalie zonali NON superano la tropopausa ... come e' normale che avvenga xche' la troposfera ha ben altri input da smarcare che non il solletico che gli arriva dall'alto, solo dovesse trovare un certo sincronismo con le vorticità stratosferiche allora "potrebbe" innescarsi una stabilità sulla colonna, ma x il momento se ne sbatte altamente e e' tutto tamnete chiaro che non capisco certe affermazioni.

umedel60-1.png

[bugimeteo]

C'e' qualcosa che mi sfugge ... ma come fai a parlare di "condizionamento" della stratosfera sulla troposfera ? .... intendi che immagini che dai 10gg in poi rimangano bassi i flussi e quindi risultino strato e tropo con vorticità sincronizzate ... e quindi la "virtuale" stabilità della colonna su posizioni forti e zonali ?

Da cio' che mostri e dalle carte dei GM NON si evince assolutamente niente ... anzi, andando a vedere GFS che arriva a 15gg si evince assolutamente il CONTRARIO, cioe' che la troposfera se ne sbatte altamente delle vorticità e velocità stratosferiche ... le anomalie zonali NON superano la tropopausa ... come e' normale che avvenga xche' la troposfera ha ben altri input da smarcare che non il solletico che gli arriva dall'alto, solo dovesse trovare un certo sincronismo con le vorticità stratosferiche allora "potrebbe" innescarsi una stabilità sulla colonna, ma x il momento se ne sbatte altamente e e' tutto tamnete chiaro che non capisco certe affermazioni.

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Ti risponderò quando avrai chiarito se partecipi o no a queste discussioni (vista la tua premessa iniziale )

Detto questo dopo tanto tentennamento io vi faccio la mia previsione :
uploadfromtaptalk1514871241606.jpeg

Ci si aggiorna tra un mese

[cavaz]

Se eri abbastanza tranquillo sul fatto che il primo impulso non riuscisse a condizionare una troposfera che quest’anno si sta dimostrando davvero reattiva, possiamo dire che il secondo impulso ha qualche possibilità in più di riuscirci almeno in parte. Questo lo si evince dal touch down dei flussi, che nel primo impulso neanche si è visto, ma non ancora in maniera univoca nei GM (siamo ancora molto distanti temporalmente dai possibili effetti in troposfera). Rimango comunque convinto che resteremo ben lontani da quanto previsto in letteratura, probabilmente avremo verso metà mese una chiusura del vpt sul settore canadese e quindi fuori asse (attenzione a questa dinamica che potrebbe portare ad un buon evento invernale sul mediterraneo centro-orientale) prima di nuovi disturbi nella seconda parte del mese che potrebbero portare a warming più seri alle quote alte

[mat69]

Se eri abbastanza tranquillo sul fatto che il primo impulso non riuscisse a condizionare una troposfera che quest’anno si sta dimostrando davvero reattiva, possiamo dire che il secondo impulso ha qualche possibilità in più di riuscirci almeno in parte. Questo lo si evince dal touch down dei flussi, che nel primo impulso neanche si è visto, ma non ancora in maniera univoca nei GM (siamo ancora molto distanti temporalmente dai possibili effetti in troposfera). Rimango comunque convinto che resteremo ben lontani da quanto previsto in letteratura, probabilmente avremo verso metà mese una chiusura del vpt sul settore canadese e quindi fuori asse (attenzione a questa dinamica che potrebbe portare ad un buon evento invernale sul mediterraneo centro-orientale) prima di nuovi disturbi nella seconda parte del mese che potrebbero portare a warming più seri alle quote alte

Ci sono indubbiamente delle asincronie rese palesi dal diagramma delle Epv che, a scapito di un vps very strong alle quote alte e medio alte, si mantiene sotto media:

Immagine.png Immaginem.png

La reattività della troposfera è importante ma in questo caso è evidente che il segnale si stia perdendo ben prima ovvero tra gli stessi piani isentropici della stratosfera stessa.

10hpa_north_pole_Zanomaly.png 30hpa_north_pole_Zanomaly.png50hpa_north_pole_Zanomaly.png

Di fatto la trasmissione è quasi del tutto vanificata tra i 10 e i 50 hpa.
Infatti grossomodo in tropopausa:

200hpa_north_pole_Zanomaly.png

Anche io,

giustamente come fai tu Daniele, prima di snocciolare certezze aspetterei comunque il prossimo picco dello S.C. previsto grossomodo attorno all'8/1.

Buon anno

[sponsi]

Ti risponderò quando avrai chiarito se partecipi o no a queste discussioni (vista la tua premessa iniziale )

Detto questo dopo tanto tentennamento io vi faccio la mia previsione :
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Ci si aggiorna tra un mese

Cosa indica caro?buondi

[sebastian80]

interessanti considerazioni
Arctic Oscillation and Polar Vortex Analysis and Forecasts | AER

[Sandro58]

Ti risponderò quando avrai chiarito se partecipi o no a queste discussioni (vista la tua premessa iniziale )

Detto questo dopo tanto tentennamento io vi faccio la mia previsione :
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Ci si aggiorna tra un mese

Le premesse sono che ogni tanto vi leggo e non ho intenzione di intervenire tanto come fate voi, ma leggendovi ogni tanto mi faccio delle domande e quindi ve le chiedo.
Io ho chiesto ma tu non hai risposto, su quale base dici che vedi "condizionamento" sulla troposfera ? ... hai detto che fai una previsione e metti tutti e due gli eventi estremi stratosferici, cold e warm ... io ti do la mia, MMW tra fine gennaio e inizio febbraio.

P.S. ma che vuol dire "condizionamento" ? Ragazzi, la colonna atmosferica e' UNA, certamente c'e' INTERAZIONE fra sopra e sotto la tropopausa ma se la stratosfera va in vorticità forte e' causa della troposfera e cosi' se va in antizonalità e' perche' sollecitata dalla troposfera. Poi certamente le due zone atmosferiche possono avere comportamenti che in taluni momenti sono "sincroni" (stessa fase di anomalie) e in altri no .... xche' ci sono quelle onde nam diverse sotto le fasi warm e cold ? Xche' la troposfera gira come gli pare in base ai SUOI input e la stratosfera non puo' che "assecondare" o "contrastare" certi movimenti.

[mat69]

Per chi volesse approfondire un po' a riguardo:

Propagation of the Arctic Oscillation from the stratosphere to the troposphere

http://www.phys.ocean.dal.ca/people/...tler/waugh.pdf

http://journals.ametsoc.org/doi/abs/...A%3E2.0.CO%3B2

http://www.met.rdg.ac.uk/phdtheses/T...roposphere.pdf

[Marcoan]

Le premesse sono che ogni tanto vi leggo e non ho intenzione di intervenire tanto come fate voi, ma leggendovi ogni tanto mi faccio delle domande e quindi ve le chiedo.
Io ho chiesto ma tu non hai risposto, su quale base dici che vedi "condizionamento" sulla troposfera ? ... hai detto che fai una previsione e metti tutti e due gli eventi estremi stratosferici, cold e warm ... io ti do la mia, MMW tra fine gennaio e inizio febbraio.

P.S. ma che vuol dire "condizionamento" ? Ragazzi, la colonna atmosferica e' UNA, certamente c'e' INTERAZIONE fra sopra e sotto la tropopausa ma se la stratosfera va in vorticità forte e' causa della troposfera e cosi' se va in antizonalità e' perche' sollecitata dalla troposfera. Poi certamente le due zone atmosferiche possono avere comportamenti che in taluni momenti sono "sincroni" (stessa fase di anomalie) e in altri no .... xche' ci sono quelle onde nam diverse sotto le fasi warm e cold ? Xche' la troposfera gira come gli pare in base ai SUOI input e la stratosfera non puo' che "assecondare" o "contrastare" certi movimenti.

Ora , al di là che nel caso in questione l'ese cold in atto non condizionerà probabilmente più di tanto la troposfera, esiste un'ampia letteratura a riguardo con correlazioni statistiche buone che indicano che nel caso in cui si verifichi un importante evento di tipo cold a livello dei 10 hpa (superamento soglia NAM di +1,5) , questo possa poi CONDIZIONARE tutta la colonna atmosferica per 45/60 gg con prevalente AO media positiva....QUESTO è il condizionamento, a meno che tu non ne sappia più di chi ha eseguito tali studi e redatto una letteratura (pubblicata) ben circostanziata....quindi le tue domande ponile a chi ha effettuato tali studi.