Monitoraggio Vortice Polare semestre invernale 2017/18

[Sneg]

ti rimetto questo link

Andreas Dornbrack’s Website

se osservi il loop noti che durante la fase di contrazione della struttura le vorticità potenziali si incrementano (colore rosso acceso)
più i disturbi sono intensi, e ovviamente lo sono in modo direttamente proporzionale alla fase ao-, più incidono sul vps accentuandone le vorticità e il core freddo
se accade quando è in fase di approfondimento verso la massima fase di raffreddamento radiativo è meno probabile che questo processo possa essere annullato da una rottura su tutti i piani isobarici
se questo disgraziatamente non accade nel momento in cui i flussi dal basso cessano avrai una struttura che si riaccentra e stabilizza con un profilo termico e gpt molto più estremo rispetto al precedente
a quel punto il rimbalzo dalla strato alla tropo nella sequenza t-s-t induce un condizionamento di segno opposto rispetto alla fase ao che l'ha generato
a questo aggiungi che se noti i profili geopotenziali postati sopra in questi anni per fattori esogeni ed endogeni la strato è già più fredda del normale per suo conto
ecco perchè è statisticamente più facile che il condizionamento sia forte e duraturo a seguito di eventi di questo tipo, come abbiamo verificato ultimamente
ovviamente per spiegazioni meno "grezze" aspetta gli altri

Chiarissimo, altroché!! Fossimo tutti così grezzi...!
Grazie mille

[Alessandro1985]

Mi permetto di inserirmi in questa discussione. Non è assolutamente grezza, anzi personalmente ho capito tutto, sei stato chiarissimo. Posso farti una domanda? Non so se il tutto sia traslabile sul mero indice AO ma questo discorso si può sintetizzare nel fatto che se a novembre ho una AO molto negativa (<1) è altamente probabile che avvenga uno strat-cooling e quindi che la AO dei successivi dicembre e gennaio sia positiva? Oppure parliamo solo di stratosfera e la tropo può viaggiare per conto suo?

ti ringrazio enrico
in realtà prendere solo l'ao limita il discorso perchè ci dice dello stato artico solo al livello troposferico più basso ragion per cui si preferisce per completezza il nam che offre la fotografia di tutte le quote
tornando al tuo discorso, in realtà come al solito non è opportuno fare equazioni lineari in climatologia per cui a stato x corrisponde inequivocabilmente y specie se come nel caso dell'ao si fotografa una porzione di atmosfera estremamente limitata
nel contesto climatico recente è certamente vero che avere una troposfera disturbata è "pericoloso" in relazione alla stratosfera attuale ma è anche vero che a seconda dei periodi e quindi delle condizioni di contorno troviamo esempi diversi
per esempio gli inverni di fine anni 80 vedevano una strato dalla condizione di partenza opposta a quella attuale ma in presenza di una troposfera totalmente inerte



così come abbiamo anni con novembre da ao decisamente negativa in cui non c'è stato alcun precondizionamento



è un gioco di equilibri molto sottili in cui non si può prescindere dalla considerazione delle diverse variabili sempre fermo restando ci sia da mettere in conto che proprio ciò che sfuggiva in fase di analisi sarà poi risultato determinante

[enricoaltatensione]

ti ringrazio enrico
in realtà prendere solo l'ao limita il discorso perchè ci dice dello stato artico solo al livello troposferico più basso ragion per cui si preferisce per completezza il nam che offre la fotografia di tutte le quote
tornando al tuo discorso, in realtà come al solito non è opportuno fare equazioni lineari in climatologia per cui a stato x corrisponde inequivocabilmente y specie se come nel caso dell'ao si fotografa una porzione di atmosfera estremamente limitata
nel contesto climatico recente è certamente vero che avere una troposfera disturbata è "pericoloso" in relazione alla stratosfera attuale ma è anche vero che a seconda dei periodi e quindi delle condizioni di contorno troviamo esempi diversi
per esempio gli inverni di fine anni 80 vedevano una strato dalla condizione di partenza opposta a quella attuale ma in presenza di una troposfera totalmente inerte

Immagine


così come abbiamo anni con novembre da ao decisamente negativa in cui non c'è stato alcun precondizionamento

Immagine


è un gioco di equilibri molto sottili in cui non si può prescindere dalla considerazione delle diverse variabili sempre fermo restando ci sia da mettere in conto che proprio ciò che sfuggiva in fase di analisi sarà poi risultato determinante

Grazie mille, gentilissimo davvero. In effetti spulciando qualche dato sul sito della NOAA è impossibile prevedere l'indice AO per dicembre-gennaio guardando solo quello di novembre, proprio perchè la AO fotografa solo una zona limitata. Non c'è altro da dire che continuare a monitorare, sperando bene.

[Alessandro1985]

Grazie mille, gentilissimo davvero. In effetti spulciando qualche dato sul sito della NOAA è impossibile prevedere l'indice AO per dicembre-gennaio guardando solo quello di novembre, proprio perchè la AO fotografa solo una zona limitata. Non c'è altro da dire che continuare a monitorare, sperando bene.

grazie a te
comunque per rispondere alla tua domanda: Oppure parliamo solo di stratosfera e la tropo può viaggiare per conto suo
sì la tropo può farlo e sono i casi di disaccoppiamento
mentre la strato risponde sempre, quantomeno in partenza, delle condizioni tropo
è una questione di caratteristiche fisiche delle masse d'aria in gioco e fortunatamente almeno su questi punti possiamo avere discrete certezze

[lucawsb]

non ho trovato correlazioni certe sul connubio AO negativa a novembre- SC certo.....Precisando che le correlazioni in fisica dell'atmosfera non valgono nulla....servono solo in statistica.....ma dato il lasso limitato di tempo che possiamo indagare perdono inevitabilmente di valore....

[jack9]

già qui abbiamo una AO decisamente negativa:

gfsnh-0-210.png

che di fatto non porta a chissà quali cose a latitudini meno consone, ma se hai una 1040 sul polo (bella vasta anche) il calcolo della AO va chiaramente a dare un risultato ben negativo. dopo, cmq, "svacca" ancor di più, ma siamo nel campo del quasi indeterminabile:

gfsnh-0-300.png


qui la AO effettivamente non può che essere ben negativa....

[Iceman84]

Domanda da ignorante....in novembre, ovvero nel massimo raffreddamento radiativo del VP, è più deleterio un displacement o uno split? Così su due piedi mi verrebbe da dire la prima.
Beh se non altro quest'anno è scongiurato un CW

[Calibre]

non ho trovato correlazioni certe sul connubio AO negativa a novembre- SC certo.....Precisando che le correlazioni in fisica dell'atmosfera non valgono nulla....servono solo in statistica.....ma dato il lasso limitato di tempo che possiamo indagare perdono inevitabilmente di valore....

Bisogna però vedere se vi sia un legame fisico tra una VPT molto disturbato a novembre e un VPS molto forte nel periodo immediatamente successivo.. sul fatto che la statistica serva a poco data la "scarsità" di dati son d'accordo. Inoltre mi verrebbe da pensare, da ignorante, che essendo la stratosfera uno strato atmosferico molto meno denso rispetto alla tropo, gli eventi in cui vi è un condizionamento nel verso del vettor g (dalla strato alla tropo) siano molto minori rispetto al verso opposto

[Alessandro1985]

Domanda da ignorante....in novembre è più deleterio un displacement o uno split? Così su due piedi mi verrebbe da dire la prima.
Beh se non altro quest'anno se non altro è scongiurato un CW

come hai già detto tu ovviamente la prima
il CW infatti porta sempre un displacement, ci può anche essere un'inversione dei venti zonali ma è del tutto temporanea e non porta mai al break della struttura
anche se attendiamo fiduciosi che un giorno salti anche questa correlazione

[Iceman84]

come hai già detto tu ovviamente la prima
il CW infatti porta sempre un displacement, ci può anche essere un'inversione dei venti zonali ma è del tutto temporanea e non porta mai al break della struttura
anche se attendiamo fiduciosi che un giorno salti anche questa correlazione

Sì beh, il displacement può avvenire anche verso il nord-America non solo per un CW! Comunque grazie della risposta, è quello che ipotizzavo! Intanto mi pare che in zona pacifica le cose non facciano proprio schifo schifo schifo......