Monitoraggio Vortice Polare semestre invernale 2017/18

[mat69]

ultima cosa e poi vi abbandono: c'è anche una cosa positiva che potrebbe seguire ad un approfondimento, nel periodo cmq canonico quale quello novembrino, del VPS. non dovesse esagerare (ma forse anche in caso di superamento soglia NAM potrebbe succedere ugualmente) potrebbe dare il là ad una riattivazione dei flussi di calore non banale in un secondo momento... questo è quello che mi immagino mentalmente. lo scopriremo solo vivendo, intanto penso che entro una decina di giorni sapremo anche le sorti del NAM, speriamo di scongiurare superamenti della soglia, perché cmq statistica alla mano (soprattutto quella più recente che, facendo riferimento ad un sistema molto complesso in continuo cambiamento, anche piuttosto rapido e radicale, acquista necessariamente più valore IMHO), il condizionamento è cmq la conseguenza più probabile.

Il condizionamento da Ese cold attiva inevitabilmente i flussi di calore sia nella fase antecedente che dopo la fase "compressiva" o di touch down dell'ESE ove i flussi per alcuni giorni vengono completamente azzerati.
Si attivano prima in quanto vi è una repentina trasmissione di vorticità verso il basso nella quale i geopotenziali tendono a calare rapidamente alterando l'equilibrio idrostatico (che è quel rapporto per cui le masse d'aria restano al suolo in quanto vengono controbilanciate dalla gravità terrestre,diversamente fuggirebbero verso la quota ove la pressione è più bassa).
Quindi sovente prima del touch down di un ESE compare una forte attività ondulatoria fino in troposfera dopodiché l'onda viene spianata.
Si attivano anche dopo quando si ristabilisce l'equilibrio in quanto un forte vortice polare richiama dalle fasce tropicali masse d'aria più calda verso il polo le quali tuttavia creano un forte attrito contro le velocità zonali e vengono di fatto respinte orizzontalmente e verticalmente verso le latitudini più basse (subsidenza). Altro non è che la divergenza dei flussi visualizzabile dai vettori dell'E.P. flux che tendono a ruotare verso sx.

[Alessandro1985]

eccolo qui il forcing che andrà a stuzzicare il vp




qui iniziano a dissiparsi il flusso



a quel punto inizia l'accelerazione con una riattivazione in partenza





fin qui direi che ci siamo
la seconda parte di novembre diverrà cruciale a questo punto

[bugimeteo]

Dai pero rilassatevi tutti. Non pensavo di scatenare questo marasma .....
C è tempo per valutare con calma la situazione, comunque siamo al primo crocevia stagionale

[jack9]

Il condizionamento da Ese cold attiva inevitabilmente i flussi di calore sia nella fase antecedente che dopo la fase "compressiva" o di touch down dell'ESE ove i flussi per alcuni giorni vengono completamente azzerati.
Si attivano prima in quanto vi è una repentina trasmissione di vorticità verso il basso nella quale i geopotenziali tendono a calare rapidamente alterando l'equilibrio idrostatico (che è quel rapporto per cui le masse d'aria restano al suolo in quanto vengono controbilanciate dalla gravità terrestre,diversamente fuggirebbero verso la quota ove la pressione è più bassa).
Quindi sovente prima del touch down di un ESE compare una forte attività ondulatoria fino in troposfera dopodiché l'onda viene spianata.
Si attivano anche dopo quando si ristabilisce l'equilibrio in quanto un forte vortice polare richiama dalle fasce tropicali masse d'aria più calda verso il polo le quali tuttavia creano un forte attrito contro le velocità zonali e vengono di fatto respinte orizzontalmente e verticalmente verso le latitudini più basse (subsidenza). Altro non è che la divergenza dei flussi visualizzabile dai vettori dell'E.P. flux che tendono a ruotare verso sx.

Sì, io sono passato direttamente alla fase finale il vantaggio è che questa volta i flussi possono riattivarsi prima rispetto agli anni scorsi proprio perché siamo nei tempi più canonici! Quindi non è malvagia come cosa.

[jack9]

Dai pero rilassatevi tutti. Non pensavo di scatenare questo marasma .....
C è tempo per valutare con calma la situazione, comunque siamo al primo crocevia stagionale

Rilassatissimi Bugi. Rispetto agli anni scorsi ti vedo più attivo per l’inverno, segnale che anche tu, visti gli indici, della fiducia la riponi

[Marcoan]

ecco qui l'immagine, così rimane più impressa
Immagine

E quindi Dove sarebbe l'anomalia segnalata da Gemona ??....non vale manco la pena discutere.

A metà Novembre la norma sarebbe attorno ai -75°C....La proiezione la darebbe a circa -80°.

[Sneg]

Prima di tutto complimenti per le vostre conoscenze in materia; sono andato a rileggere un po' indietro, e questo thread potrebbe tranquillamente essere un buon vademecum per chi di queste cose non se ne intende affatto (come me). Quindi bravi

Vi faccio una domanda un po' "bassa" e schietta: per pura curiosità, secondo voi ad oggi (anche se mi rendo conto che farne una previsione è impossibile...), che probabilità ci sono di superare la soglia NAM entro novembre?

Grazie.

[Porano444]

Negli ultimi 10 anni chi si è approcciato con una buona onesta intellettuale a questa materia, al netto dei propri desideranda e/o convinzioni, ha maturato che l'affidamento alle TLC classiche non può essere di tipo fideistico.
E non in senso assolutamente una critica agli studi o a quant'altro è solo che le dinamiche sulle quali sono state elaborate le buone correlazioni delle TLC sono mutate.
La regola in se in un contesto diverso semplicemente non funziona più allo stesso modo.
Dunque la "regoletta" in se dice zero.
Poi, come ogni anno, ribadiamo un concetto
Quando parliamo di stratosfera dobbiamo sempre inserirla in questo ragionamento
Troposfera - stratosfera - troposfera.
Dunque ogni manifestazione della stratosfera è risultato di ciò che succede sotto.

Tornando alla stratosfera il raffreddamento radiativo della stratosfera in Novembre e le proiezioni non mi paiono particolarmente nefaste.
La lettura dell'onda troposferica pacifica, che al momento pare molto ben posizionata rispetto agli scorsi anni, sarò determinante nell'accelerare o meno il VPT e e il VPS.
Un posizionamento più verso l'Alaska permetterebbe la formazione di LP in area PNA con buone ondulazioni.
Un posizionamento "canadese" dell'onda planetaria pacifica tendenzialmente farebbe accelerare il VP.
Dunque occhio a MJO e al pacifico e, per ora, non siamo messi male IMHO

[Angelo_81]

ecco, grazie. ma io, altrettanto velocemente, ti rispondo: questo è ciò che la statistica ci diceva e ciò che la fisica dell'atmosfera che conosciamo ci consentiva di dare per quasi certo, ora però sembrano differenti le cose rispetto al passato. non vorrei che ad esempio, ne dico una a caso bella grossa, anche con vorticità potenziali ai piani inferiori non sufficientemente elevate, la stratosfera riesca ad imprimere la sua "legge" verso il basso. ripeto, è una cosa a caso.

Diciamo che bisognerebbe fare un discorso quasi filosofico: il fatto che negli ultimi anni le teleconessioni abbiano lasciato il tempo che trovano, motivo per cui, lecitamente, si potrebbe anche ipotizzare che il condizionamento da ese cold sia più facile da realizzarsi, deriva da un fondamentale misunderstanding: dare un valore predittivo ad indici descrittivi.
Nel momento in cui non esiste un nesso di causa - effetto fisicamente certo, rientriamo nell'ambito della statistica. Ecco che non appena le condizioni termodinamiche al contorno mutano, anche le correlazioni statistiche mutano, cambiano segno etc...
Nel caso dello spauracchio "ese cold" = precondizionamento, abbiamo un valore soglia che è statistico, il famigerato 1.5, ma abbiamo una dinamica che è fisicamente "certa", motivo per cui chissene del valore della NAM, i segnali dell'ese cold e dell'eventuale condizionamento sono facilmente visibili, come descritti più volte da tutte le persone molto preparate che frequentano il forum. (touch down, azzeramento dei flussi, ripartenza divergente dei flussi etc...)
Quindi sarebbe molto interessante vedere se effettivamente negli ultimi anni vi sia stato un condizionamento con valori della NAM inferiori a quelli statisticamente indicati come "limite", tuttavia, a memoria, direi di no.

[maurino]

E quindi Dove sarebbe l'anomalia segnalata da Gemona ??....non vale manco la pena discutere.

A metà Novembre la norma sarebbe attorno ai -75°C....La proiezione la darebbe a circa -80°.

beh Marco forse intendeva i gpt, valgono + quelli della Temperatura in se stessa