Monitoraggio Vortice Polare semestre invernale 2017/18

**Calibre** · 20/11/2017, 14:25

Originariamente Scritto da Lucas80

Ciao Calibre. La misura viene fatta tramite rilevazioni da satellite e non (per esempio radiosondaggio). Si, i flussi di calore, in senso assoluto, possono essere associati sia a riscaldamenti che a raffreddamenti della stratosfera. Anche se apparentemente i 100 hPa possono sembrare una quota un po' bassa, da lì i flussi di calore possono andare a disturbare il Vortice Polare anche più in alto.

Monitoraggio Vortice Polare semestre invernale 2017/18

tramite Tapatalk

Grazie per la risposta, quindi era grossomodo come sospettavo. Possiamo quindi dire che, mediamente, l'incertezza su questa "misura" è maggiore rispetto a una misura al suolo come può essere una AO o una NAO? È una mia personale supposizione ovviamente, potrebbe anche essere il contrario se ignoro qualcosa

**Calibre** · 20/11/2017, 14:30

Originariamente Scritto da elz

Non si misura direttamente, è calcolato come prodotto della deviazione dalla media zonale di temperature e venti meridionali a partire da modelli/reanalisi, in questo caso le cfsr che assimilano varie fonti di dati inclusi satelliti,aerei,radiosonde ecc.

D'accordo, grazie, quindi si tratta di un calcolo fatto a posteriori, su cui non si possono (ad ora) effettuare forecast, se ho ben capito. Ma per i suddetti "venti meridionali" si ipotizza un andamento orizzontale rispetto al β-plane oppure si riesce ad interpretare anche eventuali venti "obliqui" rispetto alla quota isobarica di 100hPa e quindi fornire al calcolo la componente parallela a suddetta quota?

**Lucas80** · 20/11/2017, 14:58

Originariamente Scritto da Calibre

Grazie per la risposta, quindi era grossomodo come sospettavo. Possiamo quindi dire che, mediamente, l'incertezza su questa "misura" è maggiore rispetto a una misura al suolo come può essere una AO o una NAO? È una mia personale supposizione ovviamente, potrebbe anche essere il contrario se ignoro qualcosa

Figurati Calibre. Il calcolo eseguito tramite misure dirette di satelliti ,e non, e successiva elaborazione lascia pensare quello che dici. Guardando più da vicino la cosa si può dire però che: la misura del vento ha un'incertezza intrinseca in se stessa, come forse puoi intuire o già saprai, la temperatura è misurata in modo più affidabile sia dai satelliti che da altri metodi. Queste misure, che corrispondono ad un'enormità di dati, vengono poi raccolte ed usate, per esempio, per farci conoscere questo Eddy heat flux meridionale. La risoluzione dei Modelli dove poi vengono inseriti questi dati è abbastanza elevata, in continuo progresso (l'ultimo quest'anno), e dovrebbe essere di circa 12-13 km alle medie latitudini, non certo paragonabile al dato della singola stazione ma nemmeno così malaccio però.

tramite Tapatalk

**pubblico** · 20/11/2017, 16:12

Originariamente Scritto da mat69

La compressione di massa del vps, prevista dagli attuali modelli ad opera della principale cresta d'onda, porterà ad un suo approfondimento e ad un sensibile raffreddamento (previsti fino a -86°C) del core oltre ad una sua dislocazione rispetto al polo geografico.
Fase, come si è detto, delicata in quanto tenderà ad avvicinare il vps ad una profondità critica, benché poco ravvisabile dal NAM in quanto le proiezioni ortogonali dello stesso vanno a coincidere con quelle dell'Arctic Oscillation e bisogna tener conto del parziale displacement.

Devo esser sincero matteo, io non sono molto d'accordo su questo punto. Credo che lo studio di waugh e polvani non voglia mettere in evidenza con l'indice NAM, l'intensità del core del VPS bensì la sua forza media per l'aree di calcolo. Il NAM è solamente un "sintomo" che riassume una situazione ben più complessa. Il NAM rimane appunto sul valori bassi senza superare il valore critico perchè a una discreta intrusività d'onda ci si aggiunge una certa perseveranza. Questo è dimostrato anche dal fatto che, il superamento della soglia critica avviene successivamente a una dinamica di despleacement mentre il core è in fase di rientro sul suo luogo di origine e non durante.

**Alessandro1985** · 20/11/2017, 16:51

Originariamente Scritto da pubblico

Devo esser sincero matteo, io non sono molto d'accordo su questo punto. Credo che lo studio di waugh e polvani non voglia mettere in evidenza con l'indice NAM, l'intensità del core del VPS bensì la sua forza media per l'aree di calcolo. Il NAM è solamente un "sintomo" che riassume una situazione ben più complessa. Il NAM rimane appunto sul valori bassi senza superare il valore critico perchè a una discreta intrusività d'onda ci si aggiunge una certa perseveranza. Questo è dimostrato anche dal fatto che, il superamento della soglia critica avviene successivamente a una dinamica di despleacement mentre il core è in fase di rientro sul suo luogo di origine e non durante.

verissimo
ma secondo me avete espresso lo stesso concetto
magari ho capito male io

**mat69** · 20/11/2017, 19:16

Originariamente Scritto da Alessandro1985

verissimo
ma secondo me avete espresso lo stesso concetto
magari ho capito male io

Esattamente.
Se il vps (ho parlato di core per raffigurare la "centratura" della struttura rispetto la proiezione ortogonale del NAM) rientra la sua struttura tendera' sempre piu' a riacquisire le coordinate dell'arctic oscillation e la sua media a far muovere il nam.
Ad ogni buon conto al di sotto di una determinata profondita' l'indice non supera la soglia benche' baricentrico

**sponsi** · 20/11/2017, 19:17

Un quesito ragazzi ma cosa sono le EPV? grazie

**sponsi** · 20/11/2017, 19:20

Originariamente Scritto da mat69

Esattamente.
Se il vps (ho parlato di core per raffigurare la "centratura" della struttura rispetto la proiezione ortogonale del NAM) rientra la sua struttura tendera' sempre piu' a riacquisire le coordinate dell'arctic oscillation e la sua media a far muovere il nam.
Ad ogni buon conto al di sotto di una determinata profondita' l'indice non supera la soglia benche' baricentrico

Sei davvero un fenomeno...da lasciarci a bocca aperta

comprendo da questa fase si decidera' il resto della stagione...ma nn e' possibile che magari la strato si rafforzi senza eccessi e la tropo vada da sola almeno per un buon periodo?

**Alessandro1985** · 20/11/2017, 19:30

Originariamente Scritto da sponsi

Un quesito ragazzi ma cosa sono le EPV? grazie

vorticità potenziali di Ertel
sono il parametro che si usa per verificare il livello di vorticità in un fluido stratificato, come sono i livelli del vps dove non esistono moti turbolenti tipici della troposfera
nella struttura che analizziamo è sinonimo di vorticità potenziali isentropiche, cioè vorticità tra due superfici a t potenziale equivalente e costante
costante ovviamente sino a che non intervengano elementi a perturbarle, come quelli che analizziamo qui quando guardiamo ai flussi con gli effetti di frizione diabatici che li contraddistinguono
poi Matteo eventualmente mi completerà o correggerà

**sponsi** · 20/11/2017, 19:32

Originariamente Scritto da Alessandro1985

vorticità potenziali di Ertel
sono il parametro che si usa per verificare il livello di vorticità in un fluido stratificato, come sono i livelli del vps dove non esistono moti turbolenti tipici della troposfera
nella struttura che analizziamo è sinonimo di vorticità potenziali isentropiche, cioè vorticità tra due superfici a t potenziale equivalente e costante
costante ovviamente sino a che non intervengano elementi a perturbarle, come quelli che analizziamo qui quando guardiamo ai flussi con gli effetti di frizione diabatici che li contraddistinguono
poi Matteo eventualmente mi completerà o correggerà

Grazie caro!