Indignados

[Ciccio Scozzese]

Mi riallaccio al discorso di Lynx...la mia memoria è ben salda e spesso vado a ripercorrere i fatti di quei giorni,storicamente parlando è come se fosse ieri.
Aggiungici che il quadro politico/dirigenziale non è cambiato molto da quei giorni.

Quando uno stato mette in atto "la più grave sospensione dei diritti democratici in un paese occidentale dopo la seconda guerra mondiale" (Amnesty International) non può pretendere di elevarsi a guida morale.

[C.R.]

Ciao Lince!
Intervento che non approvo per nulla, ma in linea con i fatti successi sabato.
Proprio quello che mi aspettavo.

Ma di una cosa ti devo rendere merito: dell'onestà dei tuoi pensieri (come sempre hai fatto, anche in altri ambiti...) a differenza della moltitudine di perbenisti che con il cuore erano ad armare il braccio di chi spaccava le vetrine, ma dopo si affrettava a prenderne le distanze.
Ideologicamente, politicamente, culturalmente tu sei (per me e spero anche per molti altri) un avversario.
Un avversario, non un nemico, che sa proporsi per quello che è, senza maschere.
Non sono d'accordo su nulla di quello che scrivi, ma ti rispetto come un fratello.

Buona notte.

Chi e quanti sarebbero? La "moltitudine" era quella che manifestava pacificamente, ed è la stessa che è inorridita di fronte alla violenza dell' 1% del corteo.

C.

[Gio]

Quante idiozie che si leggono, ma evidentemente il bello delle discussioni sul web è pure questo. Ci mancherebbe solo una bela contrazione dei consumi al nostro sistema economico, ad esempio. Vorrei poi vedere chi ha detto che l'alta moda va sempre meglio: mia moglie lavora come responsabile estero per un dipartimento di Armani, e posso assicurare che NON E' VERO che va tutto bene, anzi.

[Marco.Iannucci]

Io dico come la penso senza perbenismi.Se i black block fossero state persone con uno scopo nella vita invece di distruggere tutto quello che trovavano per strada avrebbero cercato il modo di forzare il blocco ed entrare nei palazzi del potere. Sul forum dei poliziotti ci sono poliziotti scontentissimi degli ordini ricevuti quel giorno e dallo Stato che ha tagliato anche a loro, tanto quanto sono scontenti gli indignati, ma il loro pensiero è: "chi ce la fa fare a tutelare questi parassiti?" Il mio sogno sarebbe che un giorno la polizia solidarizza con i manifestanti e si entra tutti nei palazzi del potere a linciare i politici

[Adrisessanta]

Sai qual'è il problema? Che tu, con questi sacrifici, alla fin fine ce l'hai potuta fare : hai una vita relativamente più agiata e te la sei meritata, l'hai costruita mattoncino su mattoncino (giusto l'esempio dei biscotti mi pare esagerato... dai cazzarola... un pacchetto di biscotti costa 1 euro e mezzo, ci vado avanti una settimana... risparmiare su quelli mi pare ridicolo... pane avanzato? Ne compero pochissimo per volta, non lo faccio avanzare mai !)

.... qui invece ormai si fanno sacrifici, ma NON BASTA MAI ! A te è bastato... anni di sacrifici ma ce l'hai fatta... noi facciamo sacrifici, ma a ogni finanziaria ci chiedono ALTRI sacrifici, per un debito che non riusciremo a pagare mai...

si, è vero che molta gente spende male i suoi soldi e spende 500 euro per un cellulare lamentandosi poi di non riuscire ad arrivare a fine mese... ma il problema è più grave, è più "pervasivo"...

C.

Piuttosto dei biscotti da un euro e mezzo del discount è molto meglio il pane, credimi!
Comunque sia, un euro e mezzo di biscotti per te che sei da solo. Noi invece eravamo in quattro e i conti fai presto a farli.
Per il resto, quotavo il discorso di Walter (si chiama così, no?!) che a me pare condivisibile e lineare. Se guadagni 100 e altrettanto ne spendi o magari di più, forse è meglio fare due conti e vedere di ridurre le spese all'utile e indispensabile cercando di far avanzare qualcosina, qualora possibile.
Da che mondo è mondo è sempre stato così, poi per qualcuno avrò detto un sacco di fregnacce e vorrà dire che mi ritirerò in doveroso silenzio facendo tesoro dei preziosi consigli degli "illuminati"!
\as\

[FunMBnel]

Io dico solamente che è un retaggio del passato pensare che chi ha molti beni di consumo è "ricco". Pensa a quanto costavano i cellulari, i pc solo 15-20 anni fa...o perfino i televisori 40-50 anni fa...allora era giusto dire che ci possedeva tali beni di consumo era ricco, perchè incidevano parecchio rispetto ad un medio stipendio mensile. Ma adesso un cellulare quasi quasi te lo compri con una serata da cameriere in una comunissima pizzeria.
Ma ragionandoci era meglio allora, o oggi che abbiamo tutti questi beni di consumo a poco prezzo?

Io dico che anche se un persona cn uno stipendio normale nn si poteva permettere la quantità dei beni di consumo di oggi, paradossalmente era più ricca prima che adesso.
I beni primari incidevano meno sullo stipendio mensile(es. benzina). E alla fine quella è la voce di spesa maggiore in un mese di una normale famiglia.

Poi se prendiamo in esame il fatto che 40 anni fa molti avevano un contratto a tempo indeterminato, lo stato era onnipresente nell'economia tra società partecipate e ministeri che assumevano...oltre poi allo statuto dei lavoratori del 1970...e alla vita privata che ne conseguiva ben più stabile di adesso...beh il confronto non c'è...preferivo avere la stessa età che ho adesso nel 1975...

Quelli erano ricchi non noi...per 2 cellulari che abbiamo...

Premesso che considerare ricco o benestante uno che un cellulare o un LCD 32" comprato a 349E da Mediaworld lo reputo una minchiata epocale, la differenza fondamentale tra il 1975 e oggi è che sicuramente in termini assoluti si aveva di meno, ma guardando avanti vedevi che la cose miglioravano costantemente. Avevi una prospettiva.
Oggi si vede solo una salita, che man mano che avanzi si fa sempre più ripida e della quale non si vede la fine.
E nell'affrontare il quotidiano fa una differenza abissale; è la stessa differenza che intercorre tra un investimento e una banconota da 500E buttata dalla finestra.
Ricordo anche che qualche anno fa, facciamo 5-6-7, c'era chi affermava che avremmo fatto questa fine ed era accusato di catastrofismo .......................

[FunMBnel]

Personalmente penso che sia arrivato il momento di pensare un'attimino a cosa comporta in effetti questa crisi. Licenziamenti,contratti atipici e a tempo determinato,disoccupazione,ecc.ecc... sono cose che sappiamo a memoria. Però guardiamo in faccia la realtà: il mercato della tecnologia (cellulari di ultima generazione,iPod,iPad,tablet,ecc.ecc.) va a gonfissime vele,così come quello dei capi firmati. [...]

Cioè un mercato di prodotti a basso costo e uno di lusso.
Io invece mi soffermerei su altri dati.
Questi per esempio.

Caritas: in Italia 8,3 milioni di poveri 7% in più del 2010, il 20% è sotto i 35 anni - Repubblica.it

E più della percentuale assoluta conta la seconda.
Un brillante futuro dietro le spalle .................................

[FunMBnel]

Ma anche no Se le famiglie comprano meno prodotti tecnologici come farebbe a instaurarsi una spirale recessiva?

Guarda la dimensione del mercato di cui parli e poi fai una botta di conti.
Perchè delle 2 l'una: o il mercato si contrae del 1-2-3-4% e allora continueranno le menate tipo "abbiamo troppi cellulari" oppure si contrae davvero del 50% il che implica che il 50% dell'impiego del settore vada a farsi benedire.
Immagino che ciò non inneschi una spirale recessiva, no ...

[FunMBnel]

Certo,perchè notoriamente il 50% delle imprese italiane sono di microconduttori (e le altre 50 in alta moda)

Eh beh ... Che non siano in Italia fa molta differenza (e comunque le industrie italiane dell'alta moda son poche ...................).
Di fronte al mercato globale se domani chiudono Intel e AMD sono certo che l'Italia sarebbe un'isola felice ...

[FunMBnel]

Quante idiozie che si leggono, ma evidentemente il bello delle discussioni sul web è pure questo. Ci mancherebbe solo una bela contrazione dei consumi al nostro sistema economico, ad esempio. Vorrei poi vedere chi ha detto che l'alta moda va sempre meglio: mia moglie lavora come responsabile estero per un dipartimento di Armani, e posso assicurare che NON E' VERO che va tutto bene, anzi.

Eh, ma guardare solo metà del quadro dà risultati interessanti (pensa a guardar solo la metà bassa de La notte stellata di Van Gogh che bel risultato ... )
Io comunque in effetti una soluzione ce l'ho: risparmio al massimo possibile (chi può ovviamente; i succitati 8 milioni faranno un po' fatica a contribuire); crollano i consumi? Pazienza. La "fabbriche" sono costrette a chiudere? Pazienza. Persone licenziate che non possono più consumare e nemmeno risparmiare? Uccise dal grande fratello. Così facendo l'equilibrio viene mantenuto e la spirale recessive non impatta sulla vita di nessuno. Di quelli che ce l'hanno ancora s'intende ...
Se siamo tutti d'accordo ... Io però corro a far concorsi per un impiego statale, possibilmente ministeriale, se non vi dispiace ......................