Pagina 1453 di 2780 PrimaPrima ... 4539531353140314431451145214531454145514631503155319532453 ... UltimaUltima
Risultati da 14,521 a 14,530 di 27798
  1. #14521
    gps75
    Ospite

    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da inocs Visualizza Messaggio
    In quale azienda? Voglio farmi neoassumere.

    :eek::eek:
    Non sono cifre inventate e non mi sembrano nemmeno esagerate raffrontate alle realtà europee

  2. #14522
    Burrasca L'avatar di Ciccio Scozzese
    Data Registrazione
    26/07/08
    Località
    Berlino - Crevacuore
    Età
    30
    Messaggi
    5,608
    Menzionato
    0 Post(s)

    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da Fdg Visualizza Messaggio
    Non e´ che misurare la qualita´ dell´insegnamento sia particolarmente facile, eh.
    Citazione Originariamente Scritto da Matteo C. Visualizza Messaggio
    Sono d'accordo. Resta da capire come farlo.
    Perchè se deleghi il giudizio ai ragazzi, premieranno i prof che "rompono meno" e che sono più amici; se lo deleghi ai genitori, nella maggior parte dei casi va allo stesso modo; se lo deleghi ai presidi, va per amicizie e contrasti; se introduci compiti scritti nazionali tipo INVALSI per valutare la riuscita dei ragazzi a seconda delle classi in cui sono, finisce che i professori per avere un "voto" più alto aiutano gli studenti e falsano le prove.
    Assolutamente d'accordo, non ho mai sottovalutato la difficolta' di implementare un sistema di valutazione quanto piu' oggettivo e meno influenzabile possibile.
    Resta il fatto che ho avuto la fortuna di aver professori che avrebbero dovuto guadagnarne 3000/mese e la sfortuna di averne altri per cui 700/mese sarebbe gia' stata un atto di grazia.
    "Se le sciocchezze fossero materia imponibile, alcuni personaggi subirebbero aliquote confiscatorie"

    Ciao Tub.

  3. #14523
    Uragano
    Data Registrazione
    12/06/02
    Località
    Milano Isola
    Messaggi
    16,612
    Menzionato
    35 Post(s)

    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da Fdg Visualizza Messaggio
    Non e´ che misurare la qualita´ dell´insegnamento sia particolarmente facile, eh.
    No, ma si può fare.


  4. #14524
    Vento fresco L'avatar di and1966
    Data Registrazione
    24/02/09
    Località
    Mariano C. (CO)
    Età
    53
    Messaggi
    2,242
    Menzionato
    11 Post(s)

    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da Ciccio Scozzese Visualizza Messaggio
    Escludendo il discorso "aumento ore", per me parlare di adeguare gli stipendi senza relazionarli alla qualita' dell'insegnamento invece che all'anzianita' e' totalmente incomprensibile.
    Hai detto cotica!

    E' il "core" del problema Corpo Docente, e piu' in generale, Pubblico Impiego in Italia.
    " Intra Tupino e l'acqua che discende del colle eletto dal beato Ubaldo,
    fertile costa d'alto monte pende........" Dante, Paradiso XI
    - In avatar, il mio mondo : Omar, Sarah, il cantiere e .... la neve!

  5. #14525
    gps75
    Ospite

    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da Fdg Visualizza Messaggio
    Non e´ che misurare la qualita´ dell´insegnamento sia particolarmente facile, eh.
    Si fa tranquillamente, basta volerlo.

    Assumendo che le classi abbiano grossomodo la stessa distribuzione media di studenti (qualche testone, molti nella media, qualche "genio"), una qualunque prova invalsi certifica indirettamente (ma non solo) quanto un insegnante è stato in grado di far passare la conoscenza ai suoi studenti. Ovviamente la prova in sè non basta ma aggiungendo altri parametri una valutazione corretta si può fare.

  6. #14526
    gps75
    Ospite

    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da Ciccio Scozzese Visualizza Messaggio
    Escludendo il discorso "aumento ore", per me parlare di adeguare gli stipendi senza relazionarli alla qualita' dell'insegnamento invece che all'anzianita' e' totalmente incomprensibile.
    Citazione Originariamente Scritto da and1966 Visualizza Messaggio
    Hai detto cotica!

    E' il "core" del problema Corpo Docente, e piu' in generale, Pubblico Impiego in Italia.
    In un'azienda però vale sia l'anzianità che la qualità a determinare un aumento di stipendio, non dimentichiamolo

    per il resto d'accordo sulla qualità!

  7. #14527
    gps75
    Ospite

    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da Fede85 Visualizza Messaggio
    La differenza sostanziale che io vengo pagato 9 euro lordi (cifra a caso eh ma che non si allontana dalla realtà di un metalmeccanico terzo livello.) un insegnate prende la bellezza di 19 euro netti( calcolo fatto su uno stipendio di 1400 netti come mi diceva prima gps75)...
    inoltre dato che parliamo di dipendenti pubblici come pensi venga finanziato questo aumento? Perché la questione alla fine e' sempre questa
    Non commettere l'errore di dividere 1400 euro per 72 (18*4 settimane)ore complessive perchè è una stupidaggine. Stai dicendo che correggere compiti, partecipare a consigli di classe, e tutte le altre cose le fa gratis. Tu le faresti?

  8. #14528
    Burrasca L'avatar di Ciccio Scozzese
    Data Registrazione
    26/07/08
    Località
    Berlino - Crevacuore
    Età
    30
    Messaggi
    5,608
    Menzionato
    0 Post(s)

    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da gps75 Visualizza Messaggio
    In un'azienda però vale sia l'anzianità che la qualità a determinare un aumento di stipendio, non dimentichiamolo

    per il resto d'accordo sulla qualità!
    fosse per me abolirei anche nel privato il concetto di anzianita', ma so di essere molto radicale sulla questione.
    "Se le sciocchezze fossero materia imponibile, alcuni personaggi subirebbero aliquote confiscatorie"

    Ciao Tub.

  9. #14529
    gps75
    Ospite

    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da Ciccio Scozzese Visualizza Messaggio
    fosse per me abolirei anche nel privato il concetto di anzianita', ma so di essere molto radicale sulla questione.
    L'anzianità incide in maniera marginale sullo stipendio e generalmente dopo tot scatti non c'è più.

    In principio sono d'accordo con te, ma si pone il problema di chi ti valuta. Un responsabile diretto non necessariamente è obiettivo e per svariati motivi può avvantaggiare un sottoposto o lo può penalizzare (metti un'incompatibilità caratteriale ad esempio). Anche in questo caso un metodo oggettivo di valutazione della qualità è difficile da trovare

  10. #14530
    Uragano L'avatar di zione
    Data Registrazione
    15/06/02
    Località
    Sondrio 290 m. (SO)
    Età
    51
    Messaggi
    46,559
    Menzionato
    50 Post(s)

    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da gps75 Visualizza Messaggio
    L'anzianità incide in maniera marginale sullo stipendio e generalmente dopo tot scatti non c'è più.

    Oddio, opinabile eh !

    Nel mio caso ogni scatto sono comunque oltre 41 euro lordi: io sono a 5, quindi comunque stiamo pur sempre parlando di oltre 207 euro al mese in busta.

    Peraltro sono stati "congelati" per due anni da contratto, altrimenti quest'anno (se non erro) avevo diritto ad uno in piu': non ricordo quale sia il numero massimo, se non erro pero' dovrebbero essere 7.

    Insomma, su certi numeri non e' comunque una cifra cosi' marginale, ecco !



    Fabio Pozzoni (Socio Fondatore MeteoNetwork)

    I miei dati Meteo in real time su MyMnwPro, CML e WU

    E' meglio essere ottimisti ed aver torto piuttosto che pessimisti ed aver ragione Albert Einstein
    ______________________________
    Ciao Alessandro......

Segnalibri

Permessi di Scrittura

  • Tu non puoi inviare nuove discussioni
  • Tu non puoi inviare risposte
  • Tu non puoi inviare allegati
  • Tu non puoi modificare i tuoi messaggi
  •