Dura salita o "discesa" verso il default?

[FunMBnel]

Infatti. E' talmente 'na minchiata quella di avere un limite del contante 40 volte più alto del nostro che allo Stato attuale i fatti dicono due cose:
1 In Austria l'evasione fiscale è ben più bassa dell'Italia (circa il 10% dell'imposizione complessiva viene evasa contro il 27% dell'Italia) Evasione fiscale ed economia sommersa: l'Italia prima in Europa - Paperblog

Evitiamo però di fare di ogni correlazione una causalità. In Austria probabilmente l'evasione sarebbe bassa pure se non ci fossero pagamenti tracciabili. In Italia troveremmo modo di farlo anche con solo pagamenti tracciabili.

- peggioramento della già difficile congiuntura economica (avete mai pensato, quando magari applaudivate Monti per la sua favolosa idea, che il contante è lo strumento più diffuso, più facile da usare e meno costoso per effettuare le transazioni? E che quindi riducendone l'uso si riducono le transazioni, ossia si riduce l'attività economica, ossia si riduce il gettito, generando di fatto un "cane che si morde la coda"? ) con conseguenti minore entrate statali (evasione a parte);

E qui invece l'estensione da correlazione a causalità rasenta Asimov.
Perchè non mi parli di quale azienda seria (e per seria non intendo una multinazionale da 100 miliardi di fatturato) paghi mediante contante per il costo eccessivo dei pagamenti tracciabili...

Ciò detto, visto che quando si parla di lotta all'evasione (dato che lo Stato è sempre la vittima, mai il carnefice dell'economia reale )

Che il nostro sistema fiscale sia assassino è sicuramente vera, ma questa suona esattamente come la violenza sessuale è colpa della tipa che indossava una minigonna troppo corta.

[Josh]

Prima che lo legga dimmi che non è una riedizione del famoso contrasto di interessi... E' già stato "dimostrato" che o non funziona o non porta in tasca nulla allo Stato...

Esattamente.Il contrasto di interessi è il normale complemento della tracciabilità FERREA.
Tutti i Paesi ad alta fedeltà hanno entrambi.Non esiste un solo Stato a bassa evasione che abbia fondato il suo status virtuoso sul solo contrasto di interessi:
http://www.lavoce.info/come-funziona...-di-interessi/

[Fabio68]

Al primo versamento successivo sul conto (es. accredito dello stipendio) la somma viene automaticamente immobilizzata. Non scappi così facilmente.

mah,
ci possono essere una marea di casi anomali che farebbero cascare il castello di carte (es. vado in scoperto con il conto, chi prende i soldi dello stipendio? la banca o lo Stato? oppure ho il mutuo con la banca... chi prende i soldi? )

senza contare che lo Stato deve calcolare ogni mese le tasse per tutti i dipendenti italiani... ci vogliono anni per far parlare tutte le amministrazioni dello Stato, e così si deve tenere la ccontabilità ulteriore di tutti i dipendenti (contratti differenti tra lavoratore e lavoratore, anzianità, conguagli, rimborsi delle tasse...)

tu immagini un database centralizzato di tutti gli italiani?
Alessio, neanche "ai confini della realtà" immaginerebbero 'sto bordello


ma a parte tutto, si ritorna al discorso iniziale:

se mi vuoi dire che tu, Alessio, imprenditore, hai convenienza perchè non fai il sostituto d'imposta allora si
ma vantaggi per me lavoratore non esistono

[NoSync]

mah,
ci possono essere una marea di casi anomali che farebbero cascare il castello di carte (es. vado in scoperto con il conto, chi prende i soldi dello stipendio? la banca o lo Stato? oppure ho il mutuo con la banca... chi prende i soldi? )

Lo stato ovviamente. Se li piglia pure contro lo statuto del contribuente, figurati in casi simili.

senza contare che lo Stato deve calcolare ogni mese le tasse per tutti i dipendenti italiani...
ci vogliono anni per far parlare tutte le amministrazioni dello Stato, e così si deve tenere la ccontabilità ulteriore di tutti i dipendenti (contratti differenti tra lavoratore e lavoratore, anzianità, conguagli, rimborsi delle tasse...)

Eh. Quindi loro vogliono i soldi e io imprenditore devo sbattermi e spendere per conto terzi?

ma a parte tutto, si ritorna al discorso iniziale:

se mi vuoi dire che tu, Alessio, imprenditore, hai convenienza perchè non fai il sostituto d'imposta allora si
ma vantaggi per me lavoratore non esistono

Non necessariamente. Tu con quei soldi da una parte ci versi le tasse, e su questo concordo che non hai particolare convenienza (ma del resto è una tua responsabilità, non di chi ti paga, o almeno dovrebbe esserlo), ma dall'altro lato con i contributi (tolti quelli per la sanità, che lascerei obbligatori) puoi decidere di usare il fondo pensionistico che più ti aggrada (tolta una copertura di sussistenza statale, come in Svizzera), investirli in altre forme, o spenderli se sei già sufficientemente ricco. Lo stato mamma a me sinceramente non piace.

[FunMBnel]

@CausaEffetto: Lorenzo secondo me questa ti piace.

Frasi su cui riflettere | Phastidio.net

(C'è da dire che letta così sembra avere solo connotazione negativa, mentre invece se si osserva il trend di crescita di fondo non lo è; almeno finora...)

[zione]

Abbe', se lo dice lui....

MILANO (MF-DJ)--Nella zona euro "non siamo in recessione. Non siamo in
una crisi".

Cosi' il presidente dell'Eurogruppo Jeroen Dijsselbloem ha cercato di
allentare le crescenti preoccupazioni sulla situazione economica della
zona euro. Secondo Dijsselbloem, infatti, la maggior parte dei Paesi
dell'area sta in realta' registrando una crescita migliore dello scorso
anno. "Non sto pensando a una recessione", ha sottolineato il presidente
dell'Eurogruppo.
rug
laura.ruggiero@mfdowjones.it
(fine)

MF-DJ NEWS
1316:14 ott 2014

[Fabio68]

Lo stato ovviamente. Se li piglia pure contro lo statuto del contribuente, figurati in casi simili.


Eh. Quindi loro vogliono i soldi e io imprenditore devo sbattermi e spendere per conto terzi?


Non necessariamente. Tu con quei soldi da una parte ci versi le tasse, e su questo concordo che non hai particolare convenienza (ma del resto è una tua responsabilità, non di chi ti paga, o almeno dovrebbe esserlo), ma dall'altro lato con i contributi (tolti quelli per la sanità, che lascerei obbligatori) puoi decidere di usare il fondo pensionistico che più ti aggrada (tolta una copertura di sussistenza statale, come in Svizzera), investirli in altre forme, o spenderli se sei già sufficientemente ricco. Lo stato mamma a me sinceramente non piace.

Alessio, forse stiamo andando su 2 concetti differenti

il mio intervento iniziale è scaturito dal fatto che una idea così fatta e cioè: tasse non pagate subito, ma dopo (quando non si sa) non serve una emerita razza a me lavoratore (quindi chi se ne uscì con questa idea aveva completamente sbagliato target)
io quei soldi ce li ho in maniera fittizia perché se non pago le tasse adesso i soldi li debbo dare dopo e, di conseguenza, non li posso spendere
ti ripeto che l'idea era del 1998 quando internet era agli albori e pagare una tassa significava andare a fare la fila allo sportello bancario o postale
quindi perfettamente inutile se non controproducente per me lavoratore e azienda che era costretta a vedere una giornata di lavoro in fumo



che poi serva a te imprenditore che non vuoi fare il sostituto d'imposta perchè ti rompi i c...ni è chiaro e lampante



ti ho segnalato che calcolare per un'azienda è semplice ma per tutta Italia è ai limiti dell'impossibile se non oltre (ne convieni?)
poi mi dici che non vuoi uno Stato mamma, ma poi vuoi che lo Stato faccia tutto mi sembra un "conflitto di interessi" tra quello che dici in precedenza e successivamente


discorso TFR: è ovvio che i soldi siano miei
e che sto facendo un favore all'azienda permettendole di finanziarsi a basso costo


anche qui, Alessio l'imprenditore, non vuole avere i soldi
sento anche parecchi altri piccoli imprenditori che in realtà per loro si crea un problema
proprio stamattina leggevo questo: http://www.lavoce.info/10-ragioni-co...in-busta-paga/


tu, Alessio, la vedi in maniera diametralmente opposta
accetto la tua versione come quella di Boeri

naturalmente la scelta deve essere fatta su base volontaria, spero che almeno questo la lascino a discrezione del lavoratore

ma se vogliono rilanciare l'economia (come per gli 80€) temo che stiano facendo un buco nell'acqua
io che ho quei soldi in più, vista la situazione non esaltante, non c'è un futuro radioso alle porte, ho paura di spenderli

sono più di 20 anni che lavoro ma un periodo buio come questo non l'ho mai visto (neanche nel 1993, nel 2001, nel 2003 e 2008) e non riesco a fare più calcoli perché l'orizzonte è fosco e non ci sono prospettive positive


ah, tra parentesi, non ho ancora capito quale possa essere la tassazione del TFR direttamente in busta paga che non mi sembra marginale

[Fabio68]

Abbe', se lo dice lui....

io penso positivo, perchè son vivo, perchè son vivo...

Jeroen Dijsselbloem al secolo Lorenzo Cherubini

[Stefano De C.]

Non volgio assolutamente deragliare sia chiaro.
ma ecco che ricicciano le proposte referendarie euro sì-euro no (per le menti bacate), che poi non so nemmeno se costituzionalmente si possono fare

[FunMBnel]

Abbe', se lo dice lui....

E questo fenomeno chi è?