Dura salita o "discesa" verso il default?

[nevearoma]

Ok, e i cinesi infatti hanno titoli del debito pubblico USA. Ma finchè la situazione negli USA non cambia ciò è praticamente ininfluente per il prezzo dei titoli del debito pubblico USA: se anche i cinesi iniziassero a vendere per fare cassa (poniamo) dal momento che la situazione complessiva negli Stati Uniti non è cambiata ci saranno comunque diversi altri acquirenti del debito pubblico.

Non vedo quindi dove stia il problema in tal senso; finchè il livello dei tassi continua a essere spinto al ribasso dalla Fed (che ogni tanto dice di voler alzare i tassi ma sanno tutti che non lo farà realmente finchè non si sarà ripresa adeguatamente anche l'inflazione europea oltre a quella USA) e finchè la situazione del debitore rimane uguale non c'è motivo per cui il costo del debito pubblico USA debba salire mandando in crisi gli stessi Stati Uniti....

Ma la Cina potrebbe pure bruciare tutti i titoli USA che ha, tanto non arrivano al 10% del debito pubblico USA, meno del Giappone per intenderci.

Peraltro concordo con te: una Cina prima potenza mondiale è un incubo distopico. Temo però che sia destino.

[FunMBnel]

Ok, e i cinesi infatti hanno titoli del debito pubblico USA. Ma finchè la situazione negli USA non cambia ciò è praticamente ininfluente per il prezzo dei titoli del debito pubblico USA: se anche i cinesi iniziassero a vendere per fare cassa (poniamo) dal momento che la situazione complessiva negli Stati Uniti non è cambiata ci saranno comunque diversi altri acquirenti del debito pubblico.

In teoria quel che dici è verissimo, ma non sottovalutare la schizofrenia del mercato nel caso un player come la Cina dovesse vendere titoli di debito USA in massa.
Anche se, pur trovandosi nella necessità di far cassa, non vedo perchè vendere quelli...

[zione]

In teoria quel che dici è verissimo, ma non sottovalutare la schizofrenia del mercato nel caso un player come la Cina dovesse vendere titoli di debito USA in massa.

Be', non sarebbe solo "schizofrenia", eh !

Una vendita cosi' massiccia di Treasury farebbe ovviamente calare i prezzi e quindi rialzare i propri rendimenti, ben oltre un livello diciamo "consone" con l'eventuale sentiment di mercato, ovvero con la situazione dei tassi americani (in essere ma anche previsti).

Questo poi porterebbe ad un poderoso travaso di risorse finanziarie, probabilmente dai mercati azionari e/o obbligazionari con rendimenti ben piu' bassi (Europa...), portando quindi ulteriori ribassi anche sui quei settori: insomma una tempesta finanziaria quasi perfetta che se dovesse accadere rischierebbe di polverizzare qualsiasi effetto dei QE americano ma anche europeo, con l'economia che ripiomberebbe nel baratro piu' totale (anche oltre oceano, probabilmente)...

Dio ce ne scampi !

[Fabio68]

intanto lo Yuan è stato svalutato a fronte della decisione della Banca Centrale Cinese
questo per aiutare le esportazioni del proprio paese che stanno iniziando ad arrancare
insomma "La Cina è vicina" ... a noi, anche lì qualche problema di economia a scala nazionale inizia ad appalesarsi

d'altronde reggere quei ritmi di espansione per decenni sapeva di miracolo

questa svalutazione ha fatto deprimere le quotazioni di meccaniche europee (anche noi europei esportiamo lì... vedi Volkswagen in primis) e settore del lusso (qui siamo in prima linea noi italiani)

[Fabio68]

Ma la Cina potrebbe pure bruciare tutti i titoli USA che ha, tanto non arrivano al 10% del debito pubblico USA, meno del Giappone per intenderci.

Peraltro concordo con te: una Cina prima potenza mondiale è un incubo distopico. Temo però che sia destino.

mi risultava nettamente superiore questa percentuale , sbaglierò

[nevearoma]

mi risultava nettamente superiore questa percentuale , sbaglierò

U.S. Debt - How Much China Owns
Nel 2011 la Cina possedeva circa 1,2 trilioni di debito pubblico USA su un totale di 15, quindi circa l'8%. Il Giappone allora ne possedeva circa 900 miliardi ma adesso ha ri-superato la Cina ed ora ne posseggono circa il 7% a testa.

Il resto è retorica da siti spazzatura pseudocomplottisti stile zerohedge o scenarieconomici, secondo i quali la Cina (e la Russia, che in questi discorsi ci sta sempre anche se non capisco mai bene cosa c'entri) possiede tutto il debito pubblico americano e non aspetta altro che disfarsene per far crollare il dollaro e quindi raggiungere finalmente la supremazia globale. La realtà è che anche potesse farlo non credo ne avrebbe molta intenzione visto che perlopiù significherebbe darsi la zappa sui piedi.
Come quelli che sostengono che ormai nessuno usi più il dollaro per poi scoprire che lo yuan cinese è scambiato meno del dollaro (quello australiano), o quelli che sostengono che Russia e Cina si stiano comprando tutto l'oro del mondo ignari del fatto che la sola Italia ne ha più di entrambe. Fa tutto parte della stessa pappardella trash che rimbalza tra un sito e l'altro

[and1966]

Be', non sarebbe solo "schizofrenia", eh !

Una vendita cosi' massiccia di Treasury farebbe ovviamente calare i prezzi e quindi rialzare i propri rendimenti, ben oltre un livello diciamo "consone" con l'eventuale sentiment di mercato, ovvero con la situazione dei tassi americani (in essere ma anche previsti).

Questo poi porterebbe ad un poderoso travaso di risorse finanziarie, probabilmente dai mercati azionari e/o obbligazionari con rendimenti ben piu' bassi (Europa...), portando quindi ulteriori ribassi anche sui quei settori: insomma una tempesta finanziaria quasi perfetta che se dovesse accadere rischierebbe di polverizzare qualsiasi effetto dei QE americano ma anche europeo, con l'economia che ripiomberebbe nel baratro piu' totale (anche oltre oceano, probabilmente)...

Dio ce ne scampi !

Si puo' dire, alla luce delle sempre immancabili turbolenze di questi anni, che "c' era da immaginarselo" o derubrichiamo a semplice e becero populismo qualunquista (questa magari sarebbe l' etichetta che mi rifilerebbe il Bax ) una siffatta affermazione ??
In fondo credo che la Cina, nemmeno troppo malcelatamente ambisca al ruolo di superpotenza assoluta (e non solo economica, quale "de facto" é ormai), e l' eventuale detronizzazione degli USA potrebbe passare per un "taglio delle gambe" fatto con maestria.

D' altronde chi é che ha inventato il detto "siediti sulla riva del fiume ed aspetta che passi il cadavere del nemico" ?

[Fabio68]

U.S. Debt - How Much China Owns
Nel 2011 la Cina possedeva circa 1,2 trilioni di debito pubblico USA su un totale di 15, quindi circa l'8%. Il Giappone allora ne possedeva circa 900 miliardi ma adesso ha ri-superato la Cina ed ora ne posseggono circa il 7% a testa.

sapevo del 20%. Evidentemente mi sbagliavo (ricordavo oppure avevo letto male)

Il resto è retorica da siti spazzatura pseudocomplottisti stile zerohedge o scenarieconomici, secondo i quali la Cina (e la Russia, che in questi discorsi ci sta sempre anche se non capisco mai bene cosa c'entri) possiede tutto il debito pubblico americano e non aspetta altro che disfarsene per far crollare il dollaro e quindi raggiungere finalmente la supremazia globale.

non né tempo né voglia di leggere questi siti spazzatura

La realtà è che anche potesse farlo non credo ne avrebbe molta intenzione visto che perlopiù significherebbe darsi la zappa sui piedi.

concordo

Come quelli che sostengono che ormai nessuno usi più il dollaro per poi scoprire che lo yuan cinese è scambiato meno del dollaro (quello australiano), o quelli che sostengono che Russia e Cina si stiano comprando tutto l'oro del mondo ignari del fatto che la sola Italia ne ha più di entrambe. Fa tutto parte della stessa pappardella trash che rimbalza tra un sito e l'altro

[Fabio68]

intanto lo Yuan è stato svalutato a fronte della decisione della Banca Centrale Cinese
questo per aiutare le esportazioni del proprio paese che stanno iniziando ad arrancare
insomma "La Cina è vicina" ... a noi, anche lì qualche problema di economia a scala nazionale inizia ad appalesarsi

d'altronde reggere quei ritmi di espansione per decenni sapeva di miracolo

questa svalutazione ha fatto deprimere le quotazioni di meccaniche europee (anche noi europei esportiamo lì... vedi Volkswagen in primis) e settore del lusso (qui siamo in prima linea noi italiani)

altro colpetto della Banca Centrale Cinese sulla quotazione dello Yuan

e, di riflesso, le borse europee e non sono andate in "picchiata"
meccaniche e lusso i titoli più bersagliati

un po' tutte le monete asiatiche ne hanno risentito mentre l'Euro e il Dollaro ne sono uscite rafforzate
ora bisogna vedere se sarà solo una tempesta in un bicchiere oppure sa avrà ripercussioni anche in seguito

di certo l'economia cinese da dei segni di rallentamento, questo è innegabile

[belli83]

A Ferragosto lavorano solo 30 operaiEd Electrolux attiva soltanto una linea - Corriere.it

Una ditta in regime di contratto di solidarietà chiede disponibilità per degli straordinari e l'adesione ottenuta è così scarsa.. Che tristezza!
Soprattutto notare la "classe" del sindacato...