Dura salita o "discesa" verso il default?

[and1966]

Ma vedi che allora la differenza c'è ed è enorme? Nessuno, né politico nè economista, dice che voi non prenderete la pensione. Molti ahimè dicono che la situazione è molto diversa per la mia generazione. Il vostro peggiore incubo, sebbene assai improbabile, è diventare come noi. In termini relativi i fortunati siete voi e quando si parla di redistribuzione si va a colpire i più fortunati.

Ovviamente ci sono anche quelli più fortunati ancora, ci sono l'evasione e mille altri problemi. Quello nessuno lo mette in dubbio.

Io non mi fido né dei politici, né tanto meno degli economisti. Chettedevodì ? Sarò fedele alle mie origini profondamente contadine, ma da quando il mondo del "concreto " è stato soppiantato dalla turboeconomia finanziaria, ecco i risultati. Guerre (per ora verbali) generazionali e spaventose concentrazioni di capitali nelle mani di pochi, peggio, se possibile, di prima.

[and1966]

Ps: chi ha guardato Report? Magari si può anche vedere che il problema principale non è proprio il Welfare .... cercate sopratutto di capire le svendita tipo la chimica di Eni a misteriose finanziarie che non si reggono in piedi e di cui, guarda caso, si fanno garanti, e come ti sbagli, le banche. Che chissà poi dove andranno a prendere i soldi che le suddette finanziarie non potranno (o non vorranno .....) mai tirar fuori di tasca loro .

[original pio]

Secondo te un sistema pensionistico di un Paese che ha 60 milioni di abitanti e con l'età media che ha l'Italia sta in piedi con quello che(eventualmente) recuperi dall'evasione?Cioè,cerca di seguirmi:tu leghi il poter pagare o meno le pensioni-cioè,una grandezza definibile-ad una indefinibile per definizione,giacché non basta scoprire che c'è un evasore e perseguirlo.Devi anche recuperare e non sempre è possibile.Quindi tu Stato non sai in anticipo quanto recupererai.E l'alea fa sì che la sostenibilità di un sistema non possa basarsi su un dato incerto come il ricavato dalla lotta all'evasione.

il punto sull'evasione fiscale e' che i governi che si succedono ,non danno mai la sensazione di volerla combattere fino in fondo.....ed e' un peccato,visto le decine di miliardi evasi con il sommerso....

[original pio]

E' così difficile che capire che se uno ha preso 150 al posto di 100 deve restituire i 50?

va bene....ma tutti pero'....la fiat si e' mangiata i miliardi quando era in difficolta',adesso ha delocalizzato e spostato la sua sede legale....loro quanto devono rendere?.....gli evasori totali perche' invece di andare in galera ,gli permettono di far rientrare i capitali con condoni ridicoli?....io posso essere anche disposto a pagare per il mio paese,ma e' inaccettabile che chi evade ,lo fa a carico mio e lo stato accetti questo,per poi far pagare a me che sono un salariato la sua impotenza-codardia nel combattere i poteri forti....sara' che i poteri forti sono al potere e che presentino il conto da pagare per le loro malefatte a chi nno puo' difendersi?

[Professeur Bugigiò]

Io non mi fido né dei politici, né tanto meno degli economisti. Chettedevodì ? Sarò fedele alle mie origini profondamente contadine, ma da quando il mondo del "concreto " è stato soppiantato dalla turboeconomia finanziaria, ecco i risultati. Guerre (per ora verbali) generazionali e spaventose concentrazioni di capitali nelle mani di pochi, peggio, se possibile, di prima.

Dai non farmi il "quell'insetto che salta".

Economisti e politici nel medio termine hanno sempre ragione. Lo sai benissimo.

Turboeconomia? Ma se sono 10 anni che in Italia si vive da "economia a pedali"?

Ovviamente le eccellenze esistono. La Puglia si sta dando da fare, ad esempio.

[and1966]

Dai non farmi il "quell'insetto che salta".

Economisti e politici nel medio termine hanno sempre ragione. Lo sai benissimo.

Turboeconomia? Ma se sono 10 anni che in Italia si vive da "economia a pedali"?

Ovviamente le eccellenze esistono. La Puglia si sta dando da fare, ad esempio.

E' il lungo che ci frega. E frega anche economisti e sopratutto i politici: ahhhh, che geni quelli che con una clausola dei Patti Agrari concessero pensioni al settore primario (negli anni 60/70 ancora voce importante nel Paese) , con ben 5 - CINQUE !!! - anni di contributi.

Quanto alla economia italiana è FINITA! (Troppo lungo spiegare qui i motivi, un giorno che avrò voglia e tempo proverò a dar seguito). Non ci salvano le poche, pur lodevolissime , eccezioni. Ah, ps: la spiegazione te la darò senza "insetti ", che peraltro mi sono ben poco simpatici.

Edit: Pps. Per Turboeconomia finanziaria intendo anche l' invasione di derivati che istituzioni quali molti comuni italiani hanno pensato bene di utilizzare quale presunta panacea dei loro mali finanziari, facendo invece un disastro di cui vai a vedere per quanto tempo si sconteranno le conseguenze. ...

[Lou_Vall]

va bene....ma tutti pero'....la fiat si e' mangiata i miliardi quando era in difficolta',adesso ha delocalizzato e spostato la sua sede legale....loro quanto devono rendere?.....gli evasori totali perche' invece di andare in galera ,gli permettono di far rientrare i capitali con condoni ridicoli?....io posso essere anche disposto a pagare per il mio paese,ma e' inaccettabile che chi evade ,lo fa a carico mio e lo stato accetti questo,per poi far pagare a me che sono un salariato la sua impotenza-codardia nel combattere i poteri forti....sara' che i poteri forti sono al potere e che presentino il conto da pagare per le loro malefatte a chi nno puo' difendersi?

Ma io sono d'accordo: tutti, ci mancherebbe
Evasione e corruzione vanno combattute parimenti, ed è altresì giusto che chi abbia preso più del dovuto lo restituisca. Che sia con la pensione o con l'evasione.
E lo dico io, che non avrò nessuna pensione

[FunMBnel]

Ma chi ti dice che io non mi ritroverò nella stessa vostra barca? Esodati docent. ..... Io ho sempre l' impressione che si tratti del principio lepre - cane .....

Mi rendo conto che il capitolo esodati sia la bandiera anti-Fornero (o chi per lei).
Ma gli esodati sono stati un errore. Grave, gravissimo (o superlativo a scelta) in quanto impattante gravemente sulla vita di alcuni.
Ma resta un errore tecnico in un impianto che invece è sacrosanto. E sacrostanto perchè, finalmente, equo.
E come dice il prof mi rendo conto che a qualcuno che sperava di andare in pensione "presto" e invece gli toccherà di andarci "tardi" girino i maroni. Sacrosanto.
Ma mi aspetto (o magari spero e basta) che gli errori non si ripetano.

Va da sé che se avessi un "plus" nel mio sistema di calcolo (che comunque, per quanto mi è stato detto è un contributivo 100% e mi sta bene, naturalmente ), ben volentieri sono disposto a cedere ai meno fortunati , diciamo così. Basta che questi "meno fortunati " non somiglino a quei fenomeni che di tanto in tanto si presentano ai Pronti Soccorsi in Mercedes fiammante e tuttavia sono esenticket

Un telefonata al 117 non si nega a nessuno nel caso...

[FunMBnel]

Io non mi fido né dei politici, né tanto meno degli economisti. Chettedevodì ? Sarò fedele alle mie origini profondamente contadine, ma da quando il mondo del "concreto " è stato soppiantato dalla turboeconomia finanziaria, ecco i risultati. Guerre (per ora verbali) generazionali e spaventose concentrazioni di capitali nelle mani di pochi, peggio, se possibile, di prima.

"Peggio di prima" senza un orizzonte temporale non è sicuramente vero.
En passant... Se non ti fidi nè dei politici nè dei tecnici a chi la facciamo decidere la politica economica? Al proverbiale "contadino" che citi?
C'è un motivo per cui in economia chiunque è in grado, compreso il "contadino", mentre nessuno si farebbe operare al cuore da un meccanico?

[FunMBnel]

Che chissà poi dove andranno a prendere i soldi che le suddette finanziarie non potranno (o non vorranno .....) mai tirar fuori di tasca loro .

Li andranno a prendere, se serviranno, dai soci. Nuovi o vecchi.
E se non si trovano falliscono.
Come è normale, prima o poi, per ogni azienda che non faccia utili.
Il problema nostro è che succede troppo spesso il contrario.