Re: Dura salita o "discesa" verso il default?
ma te proprio lo vuoi ignorare che in italia risultano quei numeri perchè c'è una minima parte di ricchi, tra cui le alte cariche dello stato, funzionari e via dicendo che si pigliano cifre a 4 zeri al mese ?Originariamente Scritto da FunMBnel
vuoi ignorare che nei paesi poveri viceversa la povertà è maggiore ma più spalmata, ergo: da noi c'è una fetta di popolazione che se non sta peggio dei paesi poveri poco ci manca...
ma un discorso sulla strutturazione dell' attuale piramide sociale lo vogliamo fare ?
la crisi ha colpito soprattutto i piccoli-medi imprenditori e in generale i medio- benestanti... tutti quelli cioè che non si sono potuti aggrappare ad una condizione d'alto tenore di vita, così alto che si sono salvati... come ad esempio le più alte cariche dello stato e i funzionari pubblici... tutti gli altri, compresi i dipendenti comunali e gli impiegati sono finiti male... o perchè non hanno il rinnovo del contratto (e dopo la gran cagata dell'euro che ha fatto schizzare i prezzi è improponibile campare collo stipendio di 10 anni fa) o perchè in altri casi il lavoro l'hanno perdso proprio...
qui nella mia città, grazie a una ben nota parte politica che da regolamento non dico, saprai bene che casino è successo, credo... in centro hanno chiuso 3 negozi su 5, se uno venisse a siena dopo 5 anni che sta fuori quasi non la riconosce...
e te mi parli di numeri non troppo negativi... ma perche fanno la media tra un nord italia dove si sta pressappoco come prima e un centro-sud con sacche di povertà da burkina faso... beh, io che sto in una di quelle sacche non accetto la tua generalizzazione !
ah, prima che si perdi a citare statistiche su siena ti dico subito che grazie a quei magnaccioni del mps. che fallimento o meno, hanno comunque un bel po' di soldini, la media anche di siena risulta niente di allarmante... del resto, se si fa la media termica tra località italiane tutte sopra i 2000 m e una a caso soltanto a quota bassa, si potrebbe dire che in italia c'è l'era glaciale...
l'ho detto e lo ripeto: una crisi allo stadio iniziale come è da noi, ovvero che comincia ad attaccare a partire dallo strato sociale meno protetto, lascia ancora scoperti i ricchi e quindi una circolazione di denaro (reddito p.c.) e un' attività commerciale (p.il.) che non danno bene l'idea della fetta di popolazione duramente colpita, anzi: siccome il costo della vita non crolla finchè la crisi non è matura e radicata tanto da declassarci a paese povero, per le sacche colpite è anche peggio, perchè i prezzi non crollano... viceversa in un burkina faso da sempre fatto di caccia, pesca e roba del genere, da sempre paese povero, ovvio che rpc e pil sono inferiori, ma la basta anche molto meno perchè il costo della vita è inferiore... in tutto il mondo funziona così: se a giacarta si vive di lusso con 150 euro al mese e qui con 2000 un motivo ci sarà...
Ultima modifica di meteopalio; 02/02/2016 alle 15:34
Re: Dura salita o "discesa" verso il default?
E allora se alla fine valuti che è più la fatica del gusto forse è il caso di smetterla di lamentarsi del gusto attuale...
Neutrofilo, normofilo, fatalistofilo: il politically correct della meteo
27/11: fuori a calci i pregiudicati. Liberazione finalmente.
Re: Dura salita o "discesa" verso il default?
Guarda... Che un'economia giri perchè ci sono i ricchi credo non lo sostenga neppure uno studente del primo anno. Di istituto agrario s'intende.
E comunque son pronto a ricredermi in ogni istante.
E per farmi ricredere è facile: basta postare questi benedetti numeri esattamente come ho fatto io per il GDP per capita del mondo. Non è difficile.
Tu veramente vieni da Marte. Facciamo pure che non abbia letto quel che ha scritto Josh, ma tu vuoi davvero sostenere senza il minimo senso del ridicolo che l'indice di disparità sociale sia più alto in Italia che in un Paese, magari una dittatura, centrafricana?
Dai fallo. Se scopri che nei Paesi poveri e più arretrati sul fronte dei diritti civili l'indice di disugaglianza è più basso che nelle moderne democrazie occidentali prima di tutto rivalutiamo il tempo dei grandi latifondisti medievali e poi possiamo pensare di demolire qualche secolo di storia e di progresso...
ROTFL! Davvero! Gente a reddito fisso in tempo di disinflazione quando non di deflazione davvero avrà sofferto le pene dell'inferno...
E vai con le stronzate smentite da ogni statistica.
Ti capita mai di affermare qualcosa che non sia il contrario di quel che accade? Magari per sbaglio eh...
Perchè non ti guarda una serie storica dell'inflazione. Ma mi raccomando... Ben seduto eh che non ti capiti di sbatterci il muso troppo forte...
Ah... A proposito di rinnovi: ci manca solo che uno Stato che ha attraversato una grave crisi sul debito pubblico aumenti pure gli stipendi dei suoi dipendenti quando la crisi più grave dal '29 oltre a mettere in difficoltà le finanze dello stesso fa cadere le imprese private come mosche.
Decenza dove sei eh?
Bravo, non dirlo. Io invece chi ha messo la pietra tombale sul nostro disastrato stato lo dico chiaramente. Da anni peraltro.
E numeri alla mano (liberamente accedibili sulla base informativa pubblica di bankitalia o di Eurostat).
Ovviamente la statistica sui fallimenti la devo prendere per buona perchè sì... Ma anche fosse che la crisi (quella che per anni non è esistita o era solo psicologica con ristoranti e aerei sempre pieni...) abbia colpito duro è noto. Ciò non ti impedisce di rivendicare l'aumento per i dipendenti pubblici, vero?
Pensa chi sta al sud allora cosa dovrebbe dire...
No, caro il analfabeta funzionale. Parlo di numeri che comunque sono positivi per gente che scappa da dove non mangia. Cosa che a te non è mai capitata. Quindi, come per tutti gli analfabeti funzionali, deve essere così anche in centrafrica...
ROTFL! Lo vedi che non sai minimamente di cosa parli e pontifichi.
Il GPD per capita della Calabria, storicamente uno dei più bassi, nel 2012 era di 16 K Euro. Che vuol dire meno della metà di quello italiano del 2014.
I dati li trovi o sul sito ISTAT (ma son da cercare) oppure già riassunti qui (dove ce ne sono vari altri interessanti).
Dati macroeconomici italiani - Wikipedia
Che vuol dire comunque 30 volte quello del Burkina Faso.
Il problema non è la tua ignoranza. E che ne fai una bandiera pretendendo di spacciare falsità per realtà.
Cronache marziane era più realistico delle robe di cui straparli.
Io parlo del quadro generale che come tale non evidenzia le code statistiche.
L'unico che pretende di generalizzare una supposta situazione disagiata (confrontandola con gente che davvero muore mediamente di fame; cosa che fa vergognare me a leggerla, figurati quanto dovrebbe far vergognare una persona normale a scriverla...) a tutti sei tu.
Ma ovviamente servirebbe essere senzienti per capirlo...
Un bell'esempio il tuo. Il giorno in cui mi trovi un istituto di statistica che per calcolare una media usa solo campioni di persone ricche fammelo sapere.
In caso contrario perchè non applichi davvero la tua bella visione del mondo e ti trasferisci o Ouagadougou, tanto là c'è meno disuguaglianza (roba da matti...).
Anzi... Ti dirò di più. Magari con i soldi che hai da parte non solo vivi bene come loro, ma puoi procurarti qualche schiavo. Tanto non capisce la differenza... E' sempre morto di fame...
Scusi cameriere non avrebbe un po' di sale... Sa questo minestrone è un po' insipido...
Ecco assieme la teoria economica e l'indice di benessere secondo meteopalio: se vivi in un Paese ricco un po' meno ricco da qualche anno a causa della crisi e stai peggio di chi muore di fame perchè siccome è sempre morto di fame non capisce la differenza.
Corollario: chi ha inventato questa teoria può fare il sindaco di Jakarta perchè evidentemente la conosce proprio bene; pare che il costo della vita media a Jakarta sia un po' meno della metà di quello di Milano; immagino che con 150 Euro al mese si viva davvero da nababbi; non come in Burkina Faso, ma quasi...
Neutrofilo, normofilo, fatalistofilo: il politically correct della meteo
27/11: fuori a calci i pregiudicati. Liberazione finalmente.
Re: Dura salita o "discesa" verso il default?
sai, se i ricchi in burkina faso si contano talmente sulle dita, e che può esserci la disparità che vuoi ma alzano la media di poco... mi pare eppur scontato...
che i prezzi dopo l'euro sono raddoppiati in pochi anni nessuna statistica al mondo si sognerà mai di smentirlo...E vai con le stronzate smentite da ogni statistica.
Ti capita mai di affermare qualcosa che non sia il contrario di quel che accade? Magari per sbaglio eh...
Perchè non ti guarda una serie storica dell'inflazione. Ma mi raccomando... Ben seduto eh che non ti capiti di sbatterci il muso troppo forte...
ma soprattutto: altrimenti come farebbero i nostri governanti a seguitare a prendere 30 mila euro al mese ?... cifra sparata a caso, con margine di errore di qualche centinaio d'euro, che per loro sono spiccioli tantoAh... A proposito di rinnovi: ci manca solo che uno Stato che ha attraversato una grave crisi sul debito pubblico aumenti pure gli stipendi dei suoi dipendenti quando la crisi più grave dal '29 oltre a mettere in difficoltà le finanze dello stesso fa cadere le imprese private come mosche.
Decenza dove sei eh?
io invece dico che sono stati quelli attualmente ancora al potere, che da sempre predicano l'equa ridistribuzione della ricchezza e poi sono i primi a non dare il buon esempio... poi parli a me di indecenza...Bravo, non dirlo. Io invece chi ha messo la pietra tombale sul nostro disastrato stato lo dico chiaramente. Da anni peraltro.
a me di quel che capita in africa o in c*-lo al mondo me ne frega il giusto... perchè non mi sento soddisfatto del mio tenore di vita, e so che è anche colpa di questi se non riesco a migliorarlo, perchè lo stato per star dietro a loro mi toglie posti di lavoro e ha meno risorseNo, caro il analfabeta funzionale. Parlo di numeri che comunque sono positivi per gente che scappa da dove non mangia. Cosa che a te non è mai capitata. Quindi, come per tutti gli analfabeti funzionali, deve essere così anche in centrafrica...
ma se pensi che io sia tra i pochi a vederla così, e la maggior parte non sono altruisti da tastiera come invece penso... perchè non proporre di far pagare le tasse per gli aiuti umanitari in genere solo a chi è d'accordo di farlo ? certo, sarebbero un pelo più alte, ma se io sono uno dei pochi egoisti e ignoranti funzionali eccetera... ve ne sarebbero un numero magari abbastanza sufficiente, no ?
mai scritto questo... ho scritto che sono i ricchi che fanno girare l'econoimia... cosa che hai smentito, e vorrei sapere come fai a negare quest'ovvietà... chi investe e produce ricchezza è chi ha capitale... o no ?Un bell'esempio il tuo. Il giorno in cui mi trovi un istituto di statistica che per calcolare una media usa solo campioni di persone ricche fammelo sapere.
esatto ! t'è mai venuto in mente che chi è povero dopo essere stato benestante ha anche l'aggravante dell' umiliazione e del disadattamento, che portano ad un' inevitabile incapacità di reagire e di sapersi arrangiare ? credi davvero che un nullatenente divenuto tale perchè ha perso un' attività commerciale sia capace di reagire come un nullatenente che da sempre è tale ?Ecco assieme la teoria economica e l'indice di benessere secondo meteopalio: se vivi in un Paese ricco un po' meno ricco da qualche anno a causa della crisi e stai peggio di chi muore di fame perchè siccome è sempre morto di fame non capisce la differenza.
Io l'ho appreso da un documentario che parlava di un cavatore di zolfo che aveva scelto quel lavoro perchè gli fruttava ben 9000 lire al giorno, ovvero 150 euro al mese, che da quelle parti sono tanto... parole tratte da quel documentario andato in onda credo intorno al 2001 circa... vebè che parlava di vulcani e non di economia, ma che motivo ha a dire una fesseria vorrei sapere, oltretutto era condotto da alberto angela...Corollario: chi ha inventato questa teoria può fare il sindaco di Jakarta perchè evidentemente la conosce proprio bene; pare che il costo della vita media a Jakarta sia un po' meno della metà di quello di Milano; immagino che con 150 Euro al mese si viva davvero da nababbi; non come in Burkina Faso, ma quasi...
Re: Dura salita o "discesa" verso il default?
Ah ok... Tutto chiaro...
Che bello dai aria alla tastiera eh meteopalio. Ignoranti e vantiamocene eh...
Ma una piccola insignificante ricerca anche solo su google prima di sparar cazzate mai?
Coefficiente di Gini - Wikipedia
Io capisco che siccome esistono i masochisti che godono a farsi picchiare, ci possano essere forme più blande che si manifestano nel godere a sparar cazzate smentibili nel giro di 30", ma non ti sembra di esagerare?
Dettaglio inflazione media 1996 - INDICI NAZIONALI DEI PREZZI AL CONSUMO (NIC con tabacchi)-ISTAT
Indica pure serenamente di che raddoppio stai parlando? Quello dell'universo antimateria da cui provieni?
Io mi rendo conto che sicuramente sarai tra quei furbi che si son fatti fregare l'ultimo dell'anno al ristorante, ma ancora una volta la realtà è diversa.
Strano...
E questo sarebbe colpa dell'Euro o dell'inflazione?
Meno male che l'hai specificato altrimenti non mi sarebbe mai venuto in mente visto che di solito ti pregi di citare sempre dati ufficiali e mai particolari................
Ma certo, ma certo. Quelli che sono appena arrivati ovviamente son colpevoli di quei lustri di inazione subito dopo il 2000.
Vedo che hai letto le statistiche di finanza pubblica e le hai imparate a memoria. Invertendo i segni ovviamente...
No? Veramente? Giuro che non si era capito...
Ma certo! E' chiarissimo. Un po' è colpa dello Stato, un po' degli immigrati, un po' delle banche, un po' del Bilderberg.perchè non mi sento soddisfatto del mio tenore di vita, e so che è anche colpa di questi se non riesco a migliorarlo, perchè lo stato per star dietro a loro mi toglie posti di lavoro e ha meno risorse
L'unico che non ne ha sei tu!
Poi magari chiediti come hanno fatto quelle centinaia di migliaia di immigrati che hanno messo su imprese (N.B. imprese, non lavoro dipendente), anche artigiane, da soli nonostante partissero da condizione ben più svantaggiosa. Secondo me non stavano a piangere miseria su un forum...
Ma io vado oltre. Più passa il tempo e più convinco che il sistema giusto sia quello americano. Anche in campo sanitario. Quindi via le quota di tasse da devolvere al SSN. Così dopo vieni qui a dire come si sta meglio...
Perchè anche l'ultimo studente del primo anno sa che per far crescere i consumi bisogna aumentare la platea dei consumatori visto che un ricco oltre una certa soglia comunque non va.
Leggendo certe roba ho la certezza che ci siano problemi di "disadattamento".
Ma per fortuna il SSN, finchè c'è, fornisce anche un supporto psicologico...
Ecco: allora che impari dagli immigrati che pur di cambiare il loro stato accettano il rischio addirittura di crepare in mare.
E allora Darwin rules.
In che anno esattamente? Perchè i dati che ho citato io li trovi con una ricerca su google dei soliti 20"; e sono attuali...
Ah ecco... #1
Ah ecco... #2
Neutrofilo, normofilo, fatalistofilo: il politically correct della meteo
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Re: Dura salita o "discesa" verso il default?
Io mi baso su quello che scrivi: collocamento, Stato che deve aiutare ecc. ecc. ecc.
Anche qui basta leggere i tuoi post.
Poi su quel che accade fuori non metto becco.
No no, in questo sono coerentissimo. Solo che non l'hai capito...
Su wikipedia, ISTAT, Eurostat, Bankitalia ecc. ecc. ecc.
Ma ovviamente sbagliano tutti. L'unico che ha ragione sei tu. Anche questo era già chiaro.
E tu ovviamente li hai intervistati tutti perchè non ti fidi della teoria campionaria.
Oh...
Ti svelo un segreto: c'era molta più gente che affermava che la Terra era piatta e che era il sole a girare attorno a lei.
E ora te ne svelo un altro: si sbagliavano tutti quanti.
Ergo: a me di quello che dici tu e di altri imprecisati non me ne può fregare de meno fino a quando non mi posti una statistica seria che contraddica i dati ufficiali.
Per esempio: puoi tranquillamente sostenere che alcuni genere di prima necessità hanno avuto un aumento superiore, ma dire "raddoppio dei prezzi in 3 anni" è una cazzata sesquipedale. Anche se lo dicesse il papa.
D'altra parte...
Il nostro è un Paese che è pieno di fenomeni: 60 milioni di allenatori della nazionale, poi 60 milioni di esperti di energia nucleare, poi 60 milioni di economisti, poi 60 milioni di statistici e infine, visto che siamo qui, 60 milioni di meteorologi. E in effetti si vede da come va il Paese nel tempo quanto geniali sono questi 60 milioni che capiscono tutto o quantomeno molto più di chi si occupa di queste cose per mestiere...
Facile: perchè gli "occhi di tutti" son quelli dei dati ufficiali e non i tuoi e dei tuoi imprecisati compagni da bar sport.
Più che altro è strano che lo apprezzi chi sta a piangere che lo Stato non lo aiuta.
Mi piacerebbe così tanto leggere qui i tuoi commenti in un sistema darwiniano come quello USA.
E perchè ti lamenti allora? Ti stai auto-dando del pezzente?
A proposito... Quale pappa pronta? Dai su... Fammi ridere con qualche altra bella storia da bar sport facendola passare per il volere supremo di miliardi di persone...
Ultima modifica di FunMBnel; 03/02/2016 alle 10:04
Neutrofilo, normofilo, fatalistofilo: il politically correct della meteo
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Re: Dura salita o "discesa" verso il default?
funnumbel... ma che ne sai se anche io non mi sono dato da fare partendo da una situazione svantaggiosa ? che ne sai se sono stato a piagnucolare ? pretendi la dimostrazione coi fatti alla mano per ogni affermazione, e poi spari un giudizio in base a ciò che scrivo su un forum, neanche tu conoscessi il mio curriculum vitae ?Poi magari chiediti come hanno fatto quelle centinaia di migliaia di immigrati che hanno messo su imprese anche artigiane, da soli nonostante partissero da condizione ben più svantaggiosa. Secondo me non stavano a piangere miseria su un forum...
dai a me velatamente dell' incapace, te che ti atteggi a difensore persino dei più pezzenti... te che elogi il ssn italiano in quanto aiuta anche con psicologi quelli che hanno difficoltà... e poi verso di me usi dei toni quasi spartani ? forse perchè non essendo immigrato- morto di fame, se non riesco in qualcosa è solo colpa mia ?... come se questi pezzenti che arrivano avessero abbassato il limite- soglia sotto il quale considerare povertà, così che in italia devi essere proprio alla frutta per essere considerato degno d'aiuto dallo stato: questo è ciò che trapela dalle tue parole...
detto questo, io non prendo per buoni dei dati solo perchè si trovano su wikipedia: ci sono 60 milioni di italiani che ti possono confermare che i prezzi dal 2002 al 2005 sono raddoppiati... come posso credere a cifre che vanno contro ogni ovvietà sotto gli occhi di tutti ?
per me su wikipedia ci possono anche scrivere che Cristo è morto di sonno, ma a 40 anni oramai ho maturato la capacità di farmi un' idea propria su come va il mondo, caro !
quanto al sistema all' americana è un sistema ad personam, dove semplicemente va avanti chi vale di più e se non vali sei escluso per selezione naturale (strano che lo apprezzi io che sono un... "incapace")... è lo stato nostrano dove purtroppo vivo che invece per dare la pappa pronta ai pezzenti viene a battere cassa rendendo la vita dura a chi si fa un mazzo tanto per emergere, riassunto in tre righe... permettimi di dire che non lo trovo giusto !
Re: Dura salita o "discesa" verso il default?
E perchè ti lamenti allora? Ti stai auto-dando del pezzente?
A proposito... Quale pappa pronta? Dai su... Fammi ridere con qualche altra bella storia da bar sport facendola passare per il volere supremo di miliardi di persone...
guarda, ci sono tante statistiche che sono sicuramente vere, posso concederti di darmi dell' ignorante (su campi in cui sarei in ottima compagnia), ma tante come quella dell' euro non mi perdo nemmeno a farmi venire il dubbio... prima di leggere certe aberrazioni del tipo che 2 + 2 fa 5 avrei pensato anch'io di dar retta più alle statistiche che al sentito dire... ma adesso ho qualche riserva a credere a tutto cio che sta su internet... mi sa che dovranno inventare a fianco dell' antivirus, l'anti- cavolate, ma la versione pro, prima che mi possa fidare...
riguardo al darmi io del pezzente... no, il discorso era un altro... esempi ? ... diritti come il posto sullo scuolabus prima era quasi per tutti.., adesso devi stare alla fame, perchè se t'arrivano una massa di "pezzenti", nota le virgolette, perchè tra di loro ce ne sono di tutt' altro che pezzenti, le risorse per tutti non ci sono e si mettono i paletti... devo essere contento che funziona così ?... no...
e quanti sono pezzenti sulla carta ? perchè lavorano a nero, figurano disoccupati e prendono piu di me, e hanno diritto a questo e quello gratis... devo dire che mi sta bene ? no...
ingoio il boccone, ma divento un sinsillino stizzito quando trovo un italiano che come te sminuisce e giustifica tutto ciò che è immigrazione perchè poverini qua e poverini la...
Re: Dura salita o "discesa" verso il default?
E ovviamente perchè lo dici tu...
Fossi in te mi preoccuperei prima di smettere di scriverlo...
ISTAT, Eurostat, Bankitalia & C. pubblicano su carta anche ciò che mettono a disposizione "su internet" se la smaterializzazione del supporto è un problema.
Puoi sempre ordinare un volume o andare in una biblioteca che li abbia a disposizione. Scoprirai che sono uguali...
Questo è il risultato di quelli che si chiamano tagli: se non sei alla fame non hai il posto sullo scuolabus. Se vuoi il posto sullo scuolabus devi essere alla fame. Secondo te cosa è meglio? Io dico che è meglio andare a scuola con mezzi propri...
Ma tu guarda che bell'esempio di inversione di causa e effetto...
Aspetta che torno a dirtelo, perchè evidentemente la prima volta ti è sfuggito: siamo un Paese con un 20% di sommerso (punto + punto - a seconda delle stime), e poichè gli immigrati son meno degli italiani e incidono sul PIL ancora meno, non nominerei il nero se non altro per semplice amor patrio...
Questo patetico tentativo di girare la frittata è rispedito al mittente: se uno ruba a me non frega nulla che sia italiano o straniero, bianco o nero; prima restituisce quanto ha rubato e poi vediamo che pena applicare. 'ste stronzate figlie di povertà di argomenti dopo essere stato smerdato in lungo e in largo nella tua filosofia da bar sport quindi te le puoi tranquillamente tenere.
In compenso, e siamo alla cinquantesima volta, se uno è un vero poveraccio e non uno dei danti ladri che rubano pure sull'ISEE è giusto che venga aiutato prima di chi è meno poveraccio, e questo indipendentemente dal colore della pelle. Non ti sta bene? Ribadisco: dona tutto allo Stato o alla Chiesa e molla il lavoro che hai. Vedrai che dopo potrai godere del privilegio di essere tra i primi del collocamento e avere pure il posto sullo scuolabus... Son soddisfazioni...
Neutrofilo, normofilo, fatalistofilo: il politically correct della meteo
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Re: Dura salita o "discesa" verso il default?
E adesso è ora di smettere di perdere con chi sa già tutto e tornare a parlare dell'argomento, teoricamente, del 3d.
Succedono cose strane...
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