Dura salita o "discesa" verso il default?

[Josh]

Meglio esplodere che spegnersi lentamente.

Se la Brexit non avviene, si avrà cmq un'Europa a più velocità,che è la sola possibile.
Ma con più calma e senza l'acqua alla gola.

[Stefano De C.]

Appunto.Come la Brexit. Ma poi è uscita la Croazia e sono stati dolori,perché era una Repubblica federata "core",soprattutto demograficamente e per il fatto che ci vivevano tanti serbi.
Se la Brexit fosse seguita dalla Frexit, che succederebbe?L'Unione Europea si disgregherebbe in modo caotico.
Perciò,secondo me,se Brexit sarà,bisognerà mettersi intorno ad un tavolo e negoziare un'Unione Europea diversa,più comunità economica e con meno velleità politiche.Un downgrade ordinato alla CEE,con un'integrazione politica limitata ai pochi che vorranno proseguire su questa strada.Se non ce ne saranno,si torni alla CEE e si prenda atto della situazione.
Se si voleva creare uno Stato federale,bisognava muoversi in maniera consona.Niente allargamento ultrarapido e niente greci e magnogreci DA SUBITO nella moneta unica.

No Josh, niente passi indietro, in un modo o nell'altro a uno stato federale ci si deve arrivare

[Friedrich 91]

Appunto.Come la Brexit. Ma poi è uscita la Croazia e sono stati dolori,perché era una Repubblica federata "core",soprattutto demograficamente e per il fatto che ci vivevano tanti serbi.
Se la Brexit fosse seguita dalla Frexit, che succederebbe?L'Unione Europea si disgregherebbe in modo caotico.
Perciò,secondo me,se Brexit sarà,bisognerà mettersi intorno ad un tavolo e negoziare un'Unione Europea diversa,più comunità economica e con meno velleità politiche.Un downgrade ordinato alla CEE,con un'integrazione politica limitata ai pochi che vorranno proseguire su questa strada.Se non ce ne saranno,si torni alla CEE e si prenda atto della situazione.
Se si voleva creare uno Stato federale,bisognava muoversi in maniera consona.Niente allargamento ultrarapido e niente greci e magnogreci DA SUBITO nella moneta unica.

Questa cosa si sarebbe dovuta fare già da un po' di tempo (e ogni volta che lo scrivevo qui dentro mi sono preso del farragiano, del sovranista di destra ecc.) . Ben venga la Brexit a questo punto se i suoi effetti saranno questi.

[Alessandr0]

Il fatto è che spesso li avvantaggia oggi e domani, ma li svantaggia dopodomani e li devasta tra una settimana; questo è quello che molte cd "parte sociali" in Italia (ma anche in Francia e altrove) non si rassegnano a mettersi in testa.

Questa è la mentalità che è imperata per decenni in politica e che ci ha portato qui,la mentalità del froci col culo altrui,visto che molti provvedimenti presi non gravano sulla generazione che ha fatto quelle scelte ma su quelle successive

Esatto.

Quello che volevo dire, semplicemente, è che la storia dimostra che le varie categorie sociali hanno dovuto lottare in prima persona per vedersi riconosciuti determinati diritti: furono gli operai a lottare per farsi ridurre l'orario di lavoro, non i datori di lavoro; furono le donne a lottare per avere il diritto di voto, non gli uomini per darglielo; e via discorrendo.

[wtrentino]

No Josh, niente passi indietro, in un modo o nell'altro a uno stato federale ci si deve arrivare

io, dal basso della mia ignoranza, continuo a non capire il senso di questo fine...

[IlFreddofilo]

io, dal basso della mia ignoranza, continuo a non capire il senso di questo fine...

Per il semplice motivo che in un mondo sempre più globalizzato l'Europa se non si dovesse unire in uno stato federale andrebbe a contare sempre meno sulla scena mondiale,economicamente,militarmente e politicamente. Peccato che ad arrivare a uno stato federato europeo sarebbe fantastico se ci si arrivasse nel 2100

[Josh]

No Josh, niente passi indietro, in un modo o nell'altro a uno stato federale ci si deve arrivare

Per il semplice motivo che in un mondo sempre più globalizzato l'Europa se non si dovesse unire in uno stato federale andrebbe a contare sempre meno sulla scena mondiale,economicamente,militarmente e politicamente. Peccato che ad arrivare a uno stato federato europeo sarebbe fantastico se ci si arrivasse nel 2100

Uno Stato federale europeo sarebbe l'unico modo per contare qualcosa,in uno scenario che vede gli Stati europei uti singuli in calo demografico e cmq non dotati della taglia giusta per poter competere con BRICS ed altri emergenti(Indonesia compresa,non ne parla nessuno ma è l'economia musulmana emergente).
Ma è stato folle pensare che ci si potesse arrivare con 28 partecipanti ed in un paio di decenni.

[Josh]

Quello che volevo dire, semplicemente, è che la storia dimostra che le varie categorie sociali hanno dovuto lottare in prima persona per vedersi riconosciuti determinati diritti: furono gli operai a lottare per farsi ridurre l'orario di lavoro, non i datori di lavoro; furono le donne a lottare per avere il diritto di voto, non gli uomini per darglielo; e via discorrendo.

Questo è vero.Ma non riesco a capire in che cosa la rinazionalizzazione delle politiche agevolerebbe questa lotta.
In realtà quel che non si vuol capire che è proprio lo Stato nazionale "all'europea" ad essere inadeguato alla globalizzazione in atto.Sarebbe più sensata una dimensione fortemente glocal: un forte autonomismo di Fiandre,Veneto,Catalogna ma in una cornice europea fortemente integrata. E non uno Stato-nazione forte,ottocentesco,centralista,come lo vorrebbe la Le Pen.
Fondamentalmente la Puglia ha più interessi in comune col Montenegro che col Trentino.

[NoSync]

Il paese con il tasso di occupazione di stranieri più alto? Sorpresa: l'Italia - Linkiesta.it

[Alessandr0]

Questo è vero.Ma non riesco a capire in che cosa la rinazionalizzazione delle politiche agevolerebbe questa lotta.
In realtà quel che non si vuol capire che è proprio lo Stato nazionale "all'europea" ad essere inadeguato alla globalizzazione in atto.Sarebbe più sensata una dimensione fortemente glocal: un forte autonomismo di Fiandre,Veneto,Catalogna ma in una cornice europea fortemente integrata. E non uno Stato-nazione forte,ottocentesco,centralista,come lo vorrebbe la Le Pen.
Fondamentalmente la Puglia ha più interessi in comune col Montenegro che col Trentino.

Ah, ecco dove vuoi arrivare! Del resto non mi sorprende: in genere gli euromani odiano le nazioni, e le loro nazioni in particolare... In tutta Europa, eh, mica solo in Italia!