Dura salita o "discesa" verso il default?

[Alessandr0]

Questo è vero.Ma non riesco a capire in che cosa la rinazionalizzazione delle politiche agevolerebbe questa lotta.
In realtà quel che non si vuol capire che è proprio lo Stato nazionale "all'europea" ad essere inadeguato alla globalizzazione in atto.Sarebbe più sensata una dimensione fortemente glocal: un forte autonomismo di Fiandre,Veneto,Catalogna ma in una cornice europea fortemente integrata. E non uno Stato-nazione forte,ottocentesco,centralista,come lo vorrebbe la Le Pen.
Fondamentalmente la Puglia ha più interessi in comune col Montenegro che col Trentino.

In questo sono abbastanza d'accordo con te (soprattutto sul fatto che lo Stato nazione Italia non esiste di fatto, dato che l'unica cosa che mette in comune Sicilia e Trentino è la lingua - e anche lì nemmeno del tutto) : l'unica differenza è che io darei alla "cornice europea" solo le funzioni strettamente indispensabili, delegando invece alle singole entità regionali maggiori poteri.

Peccato che i "leader" (volutamente tra virgolette) europei non abbiano in mente affatto qualcosa del genere secondo me...

Con questo ragionamento del "ben poco in comune tranne la lingua", allora anche il Molise, che è una realtà poco densamente popolata, tranquilla, con un indice di criminalità che è il più basso d'Europa insieme ad alcune province della Svezia, fresca e nuvolosa, ha molto più in comune, tranne la lingua, con, che ne so, la Virginia dell'Ovest che con una realtà ultra densamente popolata, violenta, ad altissima criminalità e afosa come quella di Napoli-Caserta.
A questo punto, cosa ci sta a fare il Molise insieme a Napoli? Perché non dare anche al Molise l'autonomia? Anzi, perché non rendere il Molise uno stato federale degli Stati Uniti? Del resto, se fai un sondaggio tra i molisani, chiedendo loro se preferirebbero avere la possibilità di vivere e lavorare negli Stati Uniti rinunciando a quella di vivere e lavorare a Napoli, secondo voi cosa sceglierebbero?

[Josh]

Con questo ragionamento del "ben poco in comune tranne la lingua", allora anche il Molise, che è una realtà poco densamente popolata, tranquilla, con un indice di criminalità che è il più basso d'Europa insieme ad alcune province della Svezia, fresca e nuvolosa, ha molto più in comune, tranne la lingua, con, che ne so, la Virginia dell'Ovest che con una realtà ultra densamente popolata, violenta, ad altissima criminalità e afosa come quella di Napoli-Caserta.
A questo punto, cosa ci sta a fare il Molise insieme a Napoli? Perché non dare anche al Molise l'autonomia? Anzi, perché non rendere il Molise uno stato federale degli Stati Uniti? Del resto, se fai un sondaggio tra i molisani, chiedendo loro se preferirebbero avere la possibilità di vivere e lavorare negli Stati Uniti rinunciando a quella di vivere e lavorare a Napoli, secondo voi cosa sceglierebbero?

Boh. Siamo in tempi di rivalutazione del concetto di sovranità nazionale(eroso dall'interdipendenza delle economie e dei sistemi di vita ma rivalutato come coperta di Linus),per cui me ne aspetto di ogni.

[Alessandr0]

Boh. Siamo in tempi di rivalutazione del concetto di sovranità nazionale(eroso dall'interdipendenza delle economie e dei sistemi di vita ma rivalutato come coperta di Linus),per cui me ne aspetto di ogni.

Beh, ma visto che per te il concetto di nazione è obsoleto, o perlomeno quello di Italia, allora quelle che ho detto sarebbero le conseguenze!

[Josh]

Beh, ma visto che per te il concetto di nazione è obsoleto, o perlomeno quello di Italia, allora quelle che ho detto sarebbero le conseguenze!

E' obsoleto il concetto di Stato-nazione.
Oggi i sistemi economici sono interconnessi e la cornice nazionale è troppo angusta per fenomeni come l'immigrazione ed il commercio internazionale e troppo vasta per le esigenze dei contesti locali.

[NoSync]

Anzi, perché non rendere il Molise uno stato federale degli Stati Uniti? Del resto, se fai un sondaggio tra i molisani, chiedendo loro se preferirebbero avere la possibilità di vivere e lavorare negli Stati Uniti rinunciando a quella di vivere e lavorare a Napoli, secondo voi cosa sceglierebbero?

Portando il ragionamento all'estremo: se fossero d'accordo anche gli americani, perchè no?

[Alessandr0]

Portando il ragionamento all'estremo: se fossero d'accordo anche gli americani, perchè no?

Portando il ragionamento all'estremo, se fossero d'accordo i britannici, perché non uscire dall'Unione Europea?

[Alessandr0]

E' obsoleto il concetto di Stato-nazione.
Oggi i sistemi economici sono interconnessi e la cornice nazionale è troppo angusta per fenomeni come l'immigrazione ed il commercio internazionale e troppo vasta per le esigenze dei contesti locali.

Non ho mai sentito un tifoso dell'Unione Europea che è anche patriota, o che comunque ama il proprio Paese e si riconosce nella propria nazione. Non soltanto in Italia, ma in tutta Europa: spesso leggo i commenti sui giornali britannici, e anche lì tutti i britannici che amano l'Unione Europea non si riconoscono nel Regno Unito e non amano i propri connazionali.
Diciamo che si sentono molto meglio della stragrandissima maggioranza dei propri connazionali.
Del resto anche voi, basta vedere gli pseudonimi che avete scelto: Josh, Friedrich, NoSync, quando magari vi chiamate Carlo Rossi, Michele Martini e Domenico Esposito...

[Friedrich 91]

Ma non è vero che lo stato nazione Italia non esiste, anche se so che questo scatenerà un ginepraio

Quello che intendo dire è che, almeno io da abitante dell'Emilia, non sento di provare in comune con gli abitanti della Sicilia, della Sardegna o della Puglia (esempi casuali) nulla di più di quello che posso avere in comune con gli abitanti dell'Austria.
Fosse per me, lo dico senza mezzi termini e senza paura delle reazioni altrui, al posto dello Stato Italia potrebbero benissimo esistere tanti altri Stati più piccoli - come ad esempio il Veneto, l'Emilia, ecc. - che la cosa oltre ad essere più funzionale sarebbe anche ben più logica. Siamo stati divisi per secoli, poi improvvisamente i Savoia hanno deciso che dovevamo stare tutti sotto lo stesso tetto e da lì in avanti questo fatto è diventato un dogma incontrastabile. Tanto è vero che non appena si levano voci secessionistiche come quella del Veneto di 2 anni fa ecco che arrivano i difensori dello Stato nazione italiano a dire che nessuno deve secedere e che i confini devono per forza restare quelli attuali.
Sinceramente il dogma dello Stato nazione non lo sono mai riuscito a capire.

[Stefano De C.]

Non ho mai sentito un tifoso dell'Unione Europea che è anche patriota, o che comunque ama il proprio Paese e si riconosce nella propria nazione. Non soltanto in Italia, ma in tutta Europa: spesso leggo i commenti sui giornali britannici, e anche lì tutti i britannici che amano l'Unione Europea non si riconoscono nel Regno Unito e non amano i propri connazionali.
Diciamo che si sentono molto meglio della stragrandissima maggioranza dei propri connazionali.
Del resto anche voi, basta vedere gli pseudonimi che avete scelto: Josh, Friedrich, NoSync, quando magari vi chiamate Carlo Rossi, Michele Martini e Domenico Esposito...

Non sono d'accordo, sono filo-UE (e non è affatto vero che una moneta comune è stata sbagliata, assolutamente no) e non sono contro l'Italia.
Per me essere un po' nazionalisti e filo-UE le 2 cose possono tranquillamente combaciare

[Stefano De C.]

Quello che intendo dire è che, almeno io da abitante dell'Emilia, non sento di provare in comune con gli abitanti della Sicilia, della Sardegna o della Puglia (esempi casuali) nulla di più di quello che posso avere in comune con gli abitanti dell'Austria.
Fosse per me, lo dico senza mezzi termini e senza paura delle reazioni altrui, al posto dello Stato Italia potrebbero benissimo esistere tanti altri Stati più piccoli - come ad esempio il Veneto, l'Emilia, ecc. - che la cosa oltre ad essere più funzionale sarebbe anche ben più logica. Siamo stati divisi per secoli, poi improvvisamente i Savoia hanno deciso che dovevamo stare tutti sotto lo stesso tetto e da lì in avanti questo fatto è diventato un dogma incontrastabile. Tanto è vero che non appena si levano voci secessionistiche come quella del Veneto di 2 anni fa ecco che arrivano i difensori dello Stato nazione italiano a dire che nessuno deve secedere e che i confini devono per forza restare quelli attuali.
Sinceramente il dogma dello Stato nazione non lo sono mai riuscito a capire.

Si certo, torniamo ai comuni medievali ma suvvia.
Tutti glis tati attuali sono nati da una fusione di stati più piccoli, più o meno volute