Dura salita o "discesa" verso il default?

Josh · 27/06/2016, 07:08

Originariamente Scritto da alby83

Sinceramente non vedo come sia possibile arrivare a ciò, credo sia più probabile che torneremo a un'area economica condivisa ma con valute e debiti nazionali.

I debiti sono già nazionali.C'è una proposta di vari economisti per trasformare l'euro in una moneta comune ma non unica.

La ?moneta comune? che può salvare l?Euro - L'Indro

Josh · 27/06/2016, 07:21

Originariamente Scritto da asxo.

Tornando in patria...
Pubblica amministrazione, si spende troppo per beni e servizi - Giornale di Sicilia

La prima volte che lessi un articolo simile era il 1995.21 anni dopo ed è ancora tutto uguale.

**FunMBnel** · 27/06/2016, 09:57

Originariamente Scritto da alby83

No sono paragonabili a quelli Cinesi, con una moneta debole si venderebbero.

Ora... E' sicuramente vero che il Portogallo "costa meno" di Francia, Germania e Italia, ma ce l'hai una vaga idea di cosa significhi essere competitivi con i prodotti cinesi? Se no, ti dico io l'unica soluzione possibile: se vuoi essere competitivo con la Cina su prodotti a basso valore aggiunto devi avere stipendi cinesi e "welfare" cinese. Io dubito che i portoghesi ci tengano.
Sul fronte opposto immagino quanto gradirebbero ottenere lo stesso risultato usando la svalutazione...

Originariamente Scritto da alby83

L'europa o decide di stare assieme seriamente, cedendo sovranita' e stabilendo regole fiscal uguali in tutto il blocco, unica difesa... o si smembra.

Vero. Le unioni a metà si rompono, volenti o nolenti.

**FunMBnel** · 27/06/2016, 10:03

Originariamente Scritto da Rws

E come la spiegano alla gente comune?

E che bisogno c'è di spiegarla? Han scelto (e scelgono e sceglieranno)? Chi è causa del suo mal...

**FunMBnel** · 27/06/2016, 10:07

Originariamente Scritto da alby83

Sarebbe la soluzione, ma non se ne andranno mai, col marco alle stelle a chi venderebbero i prodotti ��
Nei prossimi mesi vedremo se hanno capito il messaggio, altrimenti é probabile che altri paesi usciranno nei prossimi anni

Ribadisco: a chi li vendono oggi. Per il semplice motivo che in alcuni settori non hanno una vera concorrenza.
E sono dimensionati per il mercato globale.
Poi ovviamente a tendere neppure la Germania potrebbe fare a braccio di ferro con USA, Cina e, perchè no, Russia se decidesse di smettere di essere qualcosa di simile a un regno ottocentesco...

Se l'obiettivo a cui tendere è "la vecchia Europa sia spazzata via e diventi una colonia" allora ognuno per sè... Quando ci sarà da ricostruire, iniziando dallo spostare le macerie, hai visto mai che qualcuno ci guadagni...

**FunMBnel** · 27/06/2016, 10:13

Originariamente Scritto da alby83

Perderebbero oltre a meta' del mercato europeo, in quanto molti paesi avrebbero valute molto svalutate rispetto al marco.

La metà di quale mercato esattamente?
L'auto? L'industria pesante? Chimica? Farmaceutica?

I tedeschi hanno capito da un pezzo che non devono far concorrenza ai cinesi a vender magliette...

Originariamente Scritto da alby83

Per paesi mal gestiti come il nostro, stampare moneta, svalutare e creare inflazione mangia debiti e' la cosa migliore.

Ma certo! E cosa te ne fai esattamente di stampare moneta nel momento in cui vale meno della carta su cui la stampi?
Chiedi lumi al Venezuela che pure può esportare petrolio al mondo intero...

**FunMBnel** · 27/06/2016, 10:15

Originariamente Scritto da Fabio68

ma poi: perchè chi ha votato per andarsene debba essere ritenuto ignorante... questo francamente mi rimane nebuloso

Ignorante non lo so, la misura oggettiva non esiste.
Sottoscolarizzato invece di sicuro: quelli son numeri.

**FunMBnel** · 27/06/2016, 10:17

Originariamente Scritto da alby83

Del risparmio privato ai politici non gli interessa un H.

Ma a te dovrebbe interessare.
Quindi non capisco la smania di vederlo evaporare.

Originariamente Scritto da alby83

Il problema principale e che svalutando la moneta aumenta lo spread e quindi gli interessi,

E per un Paese con un debito trascurabile come il nostro che problema vuoi che sia!

**Lou_Vall** · 27/06/2016, 11:11

A me questo risultato ha stupito...
Ritenevo l'ipotesi Brexit poco più che una boutade..
Ora sono davvero, davvero curioso..

Josh · 27/06/2016, 11:42

Originariamente Scritto da FunMBnel

Ora... E' sicuramente vero che il Portogallo "costa meno" di Francia, Germania e Italia, ma ce l'hai una vaga idea di cosa significhi essere competitivi con i prodotti cinesi? Se no, ti dico io l'unica soluzione possibile: se vuoi essere competitivo con la Cina su prodotti a basso valore aggiunto devi avere stipendi cinesi e "welfare" cinese. Io dubito che i portoghesi ci tengano.
Sul fronte opposto immagino quanto gradirebbero ottenere lo stesso risultato usando la svalutazione...

Vero. Le unioni a metà si rompono, volenti o nolenti.

Competere con la Cina sul suo terreno vuol dire(solo per prima cosa) abolire qualunque legislazione sul lavoro successiva al 1880.