Dura salita o "discesa" verso il default?

[NoSync]

Non mi sembra però che in altri paesi sia molto meglio.
Se no non ci sarebbe stato il voto sulla Brexit, non si sarebbe votato Trump ecc. ecc.

Uno può votare a cazzo perchè è razzista o nazionalista o spaventato dalla globalizzazione, senza necessariamente essere mezzo analfabeta. Il problema italiano è invece prevalentemente quest'ultimo.

[NoSync]

Col buon senso Intendo istruito ai problemi ed alle alternative della situazione attuale, non in possesso del famoso pezzo di carta che tanti ambiscono.

Boh, non so. In teoria concordo con te, ma non credo che sia ormai più un'ipotesi gestibile in un paese ormai degradato come l'Italia. Altrove può funzionare contro i richiami populisti, certamente.

[FilTur]

non si sarebbe votato Trump

Mi sembra che tu tralasci il piccolo particolare di fornire una alternativa agli elettori Per una larga parte degli USA, anche senza condividerne i toni, Trump era comunque il candidato GOP, aveva incorporato una grossa parte dell'agenda GOP, rappresentava una netta discontinuità con gli 8 anni di Obama (affatto positivi per tante persone) e doveva vedersela con la Clinton che... Beh, se non si capiscono immediatamente i problemi di una candidatura come quella della Clinton e si pensa che gli elettori di Trump siano tutti dei buzzurri semianalfabeti, ignoranti, razzisti, sessisti e populisti, ogni spiegazione è inutile

[Lou_Vall]

Uno può votare a cazzo perchè è razzista o nazionalista o spaventato dalla globalizzazione, senza necessariamente essere mezzo analfabeta. Il problema italiano è invece prevalentemente quest'ultimo.

E proprio per questo continuo a chiedermi come si possa anche solo pensare di proporre un referendum su questioni di geopolitica e politica economica.

[Josh]

Intanto è ripartito il tormentone

Quanto c'e di vero in un nuovo rischio Grexit - Formiche.net

[Josh]

Ma vedi, nessuno vuole "togliere" la democrazia.
E' un discorso di lavoro e competenze.
Se tu vuoi ristrutturare una casa ti rivolgi a un geometra e un muratore. Se stai male vai dal medico. Se ti si rompe la macchina vai dal meccanico. Cosa fai? Semplicemente ti rivolgi alle persone di competenza. Fare il politico è un lavoro, che comprende anche la mediazione (che è fondamentale in politica). Ergo per questioni economiche e politiche (la vita di un Paese) ci si rivolge alle persone di competenza (i politici), punto.
Ce ne sono alcuni che svolgono il loro lavoro bene (forse troppo pochi), altri che lo svolgono male (temo troppi), ma le persone preposte sono loro, come è giusto che sia. Guai se il barista, l'ingegnere o il fruttivendolo si mettono a decidere tramite referendum questioni politiche. Lasciando perdere l'analfabetismo funzionale dilagante, non sono le persone competenti in materia. O meglio, lo possono essere i singoli per passione, per studi, per interessi personali, ma non lo sono la collettività. E dunque che sia la classe politica a fare il proprio lavoro, così come noi svogliamo il nostro.

Quoto

[Fabio68]

Non mi sembra però che in altri paesi sia molto meglio.
Se no non ci sarebbe stato il voto sulla Brexit, non si sarebbe votato Trump ecc. ecc.

Stafano, e questo chi l'ha detto??

non capisco da cosa tu possa dedurre la causa e l'effetto (qual è la causa e qual è l'effetto, poi...)
allora si può affermare che non ci sarebbe stata la Brexit se non ci fosse stato il voto contrario degli olandesi e francesi alla costituzione Europea
come pure questo voto contrario se non ci fosse stato la guerra dei 30 anni...

Negli Stati Uniti buona parte dell'elettorato che ha votato Trump ne aveva le scatole della dinastia Clinton che sono da 24 anni lì sul pezzo
e buona parte dell'elettorato democratico che votava Sanders alle primarie, non ha votato oppure ha votato Trump perché non riteneva la Clinton coerente con i loro ideali

la Brexit non c'entra nulla, gli inglesi sono contro l'Europa unita da sempre
gli americani dell'Europa non je ne frega una beata mazza da baseball

[Stefano De C.]

Stafano, e questo chi l'ha detto??

non capisco da cosa tu possa dedurre la causa e l'effetto (qual è la causa e qual è l'effetto, poi...)
allora si può affermare che non ci sarebbe stata la Brexit se non ci fosse stato il voto contrario degli olandesi e francesi alla costituzione Europea
come pure questo voto contrario se non ci fosse stato la guerra dei 30 anni...

Negli Stati Uniti buona parte dell'elettorato che ha votato Trump ne aveva le scatole della dinastia Clinton che sono da 24 anni lì sul pezzo
e buona parte dell'elettorato democratico che votava Sanders alle primarie, non ha votato oppure ha votato Trump perché non riteneva la Clinton coerente con i loro ideali

la Brexit non c'entra nulla, gli inglesi sono contro l'Europa unita da sempre
gli americani dell'Europa non je ne frega una beata mazza da baseball

Nosync ha parlato di voto della gente ignorante e poco istruita, e io ho messo gli esempi di Brexit e Trump che sono state scelte bislacche votate dai popoli

[Fabio68]

Ma vedi, nessuno vuole "togliere" la democrazia.
E' un discorso di lavoro e competenze.
Se tu vuoi ristrutturare una casa ti rivolgi a un geometra e un muratore. Se stai male vai dal medico. Se ti si rompe la macchina vai dal meccanico. Cosa fai? Semplicemente ti rivolgi alle persone di competenza. Fare il politico è un lavoro, che comprende anche la mediazione (che è fondamentale in politica). Ergo per questioni economiche e politiche (la vita di un Paese) ci si rivolge alle persone di competenza (i politici), punto.
Ce ne sono alcuni che svolgono il loro lavoro bene (forse troppo pochi), altri che lo svolgono male (temo troppi), ma le persone preposte sono loro, come è giusto che sia. Guai se il barista, l'ingegnere o il fruttivendolo si mettono a decidere tramite referendum questioni politiche. Lasciando perdere l'analfabetismo funzionale dilagante, non sono le persone competenti in materia. O meglio, lo possono essere i singoli per passione, per studi, per interessi personali, ma non lo sono la collettività. E dunque che sia la classe politica a fare il proprio lavoro, così come noi svogliamo il nostro.

lavoro e competenze?
allora io che faccio l'informatico non mi debbo azzardare a fare null'altro che digitare codice sul computer

un esempio semplice te lo dimostra quanto successo a Fukushima: gli esperti nipponici del nucleare hanno sempre minimizzato i possibili problemi del nucleare (caspita, sono esperti in quel ramo e che io e te ne sappiamo più di loro?? ma non sia mai...)
come sta andando? i disastri in serie hanno portato alla fusione del nocciolo e la fine di quel disastro non si vede, anzi...


ne vogliamo dire un'altra? chi avrebbe autorizzato la costruzione in zona non idonea dell'albergo preso in pieno dala slavina?
secondo me da persone "esperte" nel proprio ramo (ingegneri, geologi, politici) che lavorano per collettività
e i risultati si sono visti...

chi me lo dice che la persona che voto sia esperta in quel ramo oppure vada lì solo a rappresentare gli interessi di qualcun'altro in conflitto di interessi?

[Fabio68]

Nosync ha parlato di voto della gente ignorante e poco istruita, e io ho messo gli esempi di Brexit e Trump che sono state scelte bislacche votate dai popoli

hai detto che sono correlate tra loro (Trump votato perché c'è stata la Brexit)
e poi perché sono bislacche?
perché non corrispondono ai tuoi ideali?