Dura salita o "discesa" verso il default?

**Ilio** · 19/04/2012, 19:34

Originariamente Scritto da Piro

Ora, mi dite come è possibile accettare che un'AGENZIA DI RATING possa avere un potere così grande come quello di riuscire probabilmente a spostare l'ago della bilancia delle elezioni presidenziali di uno stato come la Francia? Secondo me siamo al punto di non ritorno... O si mettono dei paletti entro breve tempo, oppure la vedo molto ma molto male... \fp\

il punto di non ritorno è già stato superato da un pezzo, la sovranità sugli stati dell'Unione Europea appartiene alle banche, i presidenti sono solo dei fantocci.

**Gdr** · 19/04/2012, 19:37

Originariamente Scritto da Ilio

... la sovranità sugli stati dell'Unione Europea appartiene alle banche, i presidenti sono solo dei fantocci.

Ma se il nostro presidente e/o premier è un fantoccio, noi cittadini cosa siamo ? I fantocci dei fantocci, ovvero i fantocci al quadrato.

**NoSync** · 19/04/2012, 19:37

Non concordo, ma nel caso non potrei certo dire che mi dispiacerebbe.

**Ilio** · 19/04/2012, 19:38

Originariamente Scritto da Josh

Quanto è proponibile sto' confronto Italia/Argentina?La seconda è un Paese ricco di materie prime ed esportatore di generi alimentari(soia,carne ecc.),assai meno interconnesso dell'Italia,non inserito in un contesto sovranazionale,ibrido ma provenienti da decenni di integrazione quale l'Unione Europea.Inoltre,l'Argentina non ha un'industria manifatturiera paragonabile a quella italiana,ha un PIL procapite estremamente più basso,consumi procapite assai più limitati ecc.ecc.
Mi piacerebbe conoscere il parere dei vari Zione,Jadan e Fun B. su questo parallelo,ultimamente un pochino inflazionato(ma calzante?).E chi lo sostiene è poi disposto a trarre le conseguenze di un'eventuale uscita italiana dall'euro?

Ironia della storia, oggi è il Sudamerica a guardare a crisi lontane, come quella che sta colpendo diversi paesi europei, tra cui l’Italia. "C’è una vita dopo la ristrutturazione del debito estero – ha affermato in una sua recente visita a Buenos Aires il premio Nobel dell’economia Joseph Stiglitz – la lezione argentina lo dimostra. Le misure recessive distruggono i paesi in crisi, sono il punto di grazia, perché producono più disoccupati, più poveri e più recessione proprio quando invece si dovrebbe stimolare la produzione, il consumo e la mobilità sociale".

estratto di un articolo recente

**iltempoamartina** · 19/04/2012, 20:01

Originariamente Scritto da Gdr

Ma se il nostro presidente e/o premier è un fantoccio, noi cittadini cosa siamo ? I fantocci dei fantocci, ovvero i fantocci al quadrato.

no, i (fantocci)^n

**FunMBnel** · 20/04/2012, 06:55

Originariamente Scritto da Piro

Ora, mi dite come è possibile accettare che un'AGENZIA DI RATING possa avere un potere così grande come quello di riuscire probabilmente a spostare l'ago della bilancia delle elezioni presidenziali di uno stato come la Francia? Secondo me siamo al punto di non ritorno... O si mettono dei paletti entro breve tempo, oppure la vedo molto ma molto male... \fp\

Oppure si fa come le 2 principali banche danesi ...

**FunMBnel** · 20/04/2012, 07:02

Originariamente Scritto da Ilio

Ironia della storia, oggi è il Sudamerica a guardare a crisi lontane, come quella che sta colpendo diversi paesi europei, tra cui l’Italia. "C’è una vita dopo la ristrutturazione del debito estero – ha affermato in una sua recente visita a Buenos Aires il premio Nobel dell’economia Joseph Stiglitz – la lezione argentina lo dimostra. Le misure recessive distruggono i paesi in crisi, sono il punto di grazia, perché producono più disoccupati, più poveri e più recessione proprio quando invece si dovrebbe stimolare la produzione, il consumo e la mobilità sociale".

estratto di un articolo recente

Ma nell'articolo dice anche che fine ha fatto il ceto medio argentino dopo il default?
Spiega anche quali sono gli effetti concreti del PIL a +7 e dell'inflazione a +20?
Ora ammesso e non concesso che sia vero, ovviamente (non si riescono ad avere certezze assolute sui nostri dati figuriamoci sui loro ...), alzi la mano chi ritiene che una perdita effettiva di potere di acquisto del genere sia un obiettivo a cui tendere.
La mia è al piano di sotto ...
Certo ... Se qualcuno è riuscito a stipulare qualche mutuo a tasso fisso nell'anno del default adesso è contento.

Davvero si è così ansiosi di vedere deprezzare i propri investimenti in tds per esempio? Se sì di nuovo fatemelo sapere in anticipo che capitalizzo una perdita del 10% ...

**FunMBnel** · 20/04/2012, 08:47

400, 430, 143
Il terno secco da giocare in questo momento sulle ruote europee di Roma, Madrid e Parigi.

**Ciccio Scozzese** · 20/04/2012, 10:15

401. \fp\\fp\\fp\

E pensare che un mese fa si era a 250.

Spagna 430.

**FunMBnel** · 20/04/2012, 11:10

Ho l'impressione che aldilà dei problemi di tutta la zona Euro (Germania esclusa; ma se buttassimo fuori loro?

) il patrimonio di credibilità del governo ce lo siamo giocato e l'effettivo potere di intervento del medesimo oramai l'abbiano capito tutti.
A proposito: se qualcuno pensa che con una politica fiscale teoricamente meno restrittiva (= più tagli meno tasse) i risultati sarebbero stati diversi può sempre usare la Spagna come metro visto che la politica del nuovo governo è incentrata per gran parte sui tagli (anche sulle spese in conto capitale, ma tant'è ...).