Dura salita o "discesa" verso il default?

[Fabio68]

Pigliami pure per i fondelli.

ma che dici, lungi da me

Ovvio che la strada è un rischio, ma l'alternativa è una dittatura eterna (più o meno "buona" che sia). E mi pare che la storia dimostri che non è nei periodi di dittatura che si sono avuti i maggiori progressi, economici e sociali.

per il momento registro un regresso marcato a livello economico e sociale
e meno male che sono 4 gatti

Non mi dire che ci avevi creduto...

ehhhhh, come no
avevo già fatto il passaporto...

L'errore marchiano è che in quest'occasione si son dimostrati degli autentici citrulli, ecco qual è l'errore marchiano...

chissà se capiranno una buona volta che "il nemico del mio nemico è mio amico" è una bufala
ma vedo che dopo ennemila errori si continua a perseverare

Se ne avessi una del tutto convincente te l'avrei già data.
Non a caso ho ragionato sempre in negativo, ovvero cosa NON si potesse dedurre da quel grafico.
Comunque ti ho detto che per conto mio la tua spiegazione ha ragion d'essere, anche se continua a sembrarmi "temporalmente tirata".

Comunque adesso pare che abbiamo resuscitato pure il vecchio accordo. Vediamo cosa succede.
Manifesto preventivamente il mio scetticismo così se mi sbaglio sarà a futura memoria.

basta pensare di propria sponte, senza coinvolgimenti esterni, per una volta bisogna fare l'avvocato del diavolo, pensare fuori dagli schemi e dire: "sembra semplice e lineare, ma se non fosse così?"
chissà, si scoprono molte sfaccettature
il pensiero occidentale è andato avanti rispetto alle altre culture proprio per la voglia di rimettere in gioco i dogmi (e su questo la cultura protestante è stato uno sconvolgimento positivo per noi Europei)

poi la verità non è appannaggio di nessuno in particolare, sempre se si ha voglia di cercarla

[Stefano De C.]

Comunque, ricordiamo che GB non e' ufficialmente ancora uscita da UE.
Concordo con Bassini anche sul fatto che se si devono fare referendum su tutto (la famosa democrazia diretta che qualcuno in casa nostra tanto osanna), allora perde di senso fare le elezioni.
E oltretutto, ci si troverebbe a dover decidere da mattina a sera su questioni tecniche di cui magari non si si capisce nulla.
Concordo anche sul fatto che Cameron ha fatto una pessima campagna

[nevearoma]

E mi pare che la storia dimostri che non è nei periodi di dittatura che si sono avuti i maggiori progressi, economici e sociali.

Hmmm. A me pare che la storia dimostri che i maggiori progressi economici e sociali si hanno in presenza di una serie di fattori tra cui istituzioni forti e solide, che di solito coincidono con la democrazia, ma non sempre.
Il progresso economico e sociale più massiccio e rapido della storia è quello della Cina post-1990, non esattamente una democrazia. E anche l'esempio coreano, di poco precedente, è simile - la Corea è stata una dittatura fino al 1987.
Oggi sta vivendo una cosa simile anche il Vietnam.

[FunMBnel]

io non auguro nulla di male agli inglesi, non sono così "cattivo" come te
hanno ritenuto strada migliore (su questo non avevo dubbi dal 1400) e, sinceramente, auguro a loro ogni bene
i casini li hanno già combinati stando nell'UE, mi hanno fatto un piacere che se ne siano andati di loro spontanea volontà
li rispetto, tutto qui

Non è una questione di cattiveria: è che è ora che le decisioni lascino il segno; profondo.
Se poi sarà in positivo buon per loro, ammetterò di essermi sbagliato.
La cosa che mi dispiace davvero è che il segno non lo lascerà comunque in quei codardi delegati a prendere questo tipo di decisioni che se ne sono lavati le mani delegando a decidere gente che non ha (e non può avere; non è cattiveria, chiaramente) gli strumenti per prendere questo tipo di decisioni.

[FunMBnel]

Il progresso economico e sociale più massiccio e rapido della storia è quello della Cina post-1990, non esattamente una democrazia. E anche l'esempio coreano, di poco precedente, è simile - la Corea è stata una dittatura fino al 1987.
Oggi sta vivendo una cosa simile anche il Vietnam.

Il problema è che non c'è un laboratorio dove provare a simulare cosa sarebbe successo se la Cina non fosse stata una dittatura. Magari sarebbe andato tutto meglio; o magari parlando un Paese di oltre 9 milioni di kmq, con 2 miliardi di abitanti (o quel che sono... ) e con svariate etnie si sarebbe disgregato in tanti staterelli, ognuno nano nel panorama globale.

Il fatto che la Corea sia quel che sia oggi, dopo la dittatura, secondo me è un bell'esempio.

Comunque che si possano avere progressi significativi anche sotto regimi quando si parte da livelli da terzo mondo mi sembra abbastanza normale se il regime non è composto esclusivamente da ritardati (qualcuno ha detto Corea del Nord? ).

[Fenrir]

Comunque che si possano avere progressi significativi anche sotto regimi quando si parte da livelli da terzo mondo mi sembra abbastanza normale se il regime non è composto esclusivamente da ritardati (qualcuno ha detto Corea del Nord? ).

La mia idea e' che il regime della DPRK e' tutt'altro che composto da ritardati. Puoi dire che e' composto da ritardati se stessero cercando in tutti i modi di far progredire la nazione ma prendono una decisione peggio dell'altra e non fanno altro che spararsi sui piedi.
E' chiaro che l'elite sa bene quello che sta facendo e che gli faccia comodo cosi', che la DPRK non progredisca, non prenda ufficiale coscienza di se' e che solo l'elite magni e beva e chissene del resto del paese. Piu' che ritardati li chiamerei criminali, ma non sono mica gli unici a far cosi'. Il loro comportamento e' l'esasperazione di un "mors tua vita mea" che brulica in tantissimi paesi in misura minore.

Tanti in Italia iniziano a fare giurisprudenza all'universita' perche' il loro sogno e' quello di entrare in parlamento e godere di tutti quei privilegi assolutamente fuori scala (e assolutamente a danno del popolo) di cui godono i parlamentari. Gli stessi che si lamentano di stipendi, pensioni d'oro, bonus sottobanco, mazzette, corruzioni... finche' non passano dall'altra parte della barricata e allora aumma aumma. E' da ritardati? Forse per chi guarda da fuori. Ma i diretti interessati tutto sono tranne che ritardati

[FunMBnel]

Devo dire che non hai tutti i torti.
In fondo io ci spero che sia come dici tu: sai... Se c'è del dolo, magari uno fa in tempo a ravvedersi.
Temo invece che spesso non sia così. O almeno non lo è per certe cose. A fare i propri personali interessi non lo sono di certo.

[nevearoma]

Intanto sembra che anche i nostri vicini sloveni stiano uscendo dalla crisi, col PIL cresciuto di oltre il 5% nel primo trimestre del 2017:
Gross domestic product, Slovenia, 1st quarter 2017

Penso che non manchi moltissimo al superamento della Slovenia sull'Italia.

[asxo.]

Tutte balle quelle sul surplus comunque, visto che è quasi interamente extra-UE.

Fosse frutto di dumping poi...
a meno che i tedeschi tutto d'un tratto non abbiano cominciato a tirar dietro le loro macchine!

[Fabio68]

Non è una questione di cattiveria: è che è ora che le decisioni lascino il segno; profondo.
Se poi sarà in positivo buon per loro, ammetterò di essermi sbagliato.
La cosa che mi dispiace davvero è che il segno non lo lascerà comunque in quei codardi delegati a prendere questo tipo di decisioni che se ne sono lavati le mani delegando a decidere gente che non ha (e non può avere; non è cattiveria, chiaramente) gli strumenti per prendere questo tipo di decisioni.

ritengo che sia anche il momento affinchè i cittadini si responsabilizzino
altrimenti non ti rimane che non vai nemmeno a votare

devi essere tu fautore del tuo destino e, come ha scritto Frederich, il governo ha fatto bene a indire il referendum

poi se sarà giusta o sbagliata questa strada intrapresa lo dirà solo il futuro