Dura salita o "discesa" verso il default?

Josh · 27/09/2017, 11:27

Originariamente Scritto da Fabio68

scusami, non voglio essere supponente, ma stiamo parlando di pura utopia

a quasi 50 anni ancora non ho capito a cosa serva l'Europa così come è strutturata e, bada bene, io sono europeista
nessuno vuole lasciare le redini agli altri, mettiamocelo nella testa
Le nazioni ci saranno sempre e ognuna tenterà sempre di prendere un posto al sole (prevaricare mi sembra eccessivo) a discapito degli altri convitati

L'Europa può essere una comunità di Stati,alcuni dei quali(i più simili fra loro) anche con una moneta comune ed un numero più ampio di essi(sperabilmente maggiore)con una difesa comune.
Ma c'è stato troppo velleitarismo nel pensare che si potesse allargare all'ex blocco sovietico ed al tempo stesso rendere l'Unione più stretta.O l'uno o l'altro.
Alla fine ci si acconcerà per un nuova CEE più difesa comune (e moneta unica, per chi riesce a starci dentro.Agli altri sarà data la possibilità di tenersi le valute nazionali e di usare l'euro per le transazioni fra Paesi,come si faceva con l'ECU.moneta virtuale).

Josh · 27/09/2017, 12:08

Originariamente Scritto da NoSync

Sì, esatto. Magari avessimo noi la loro autonomia e il loro residuo fiscale. La Catalogna si lamenta parecchio dei suoi 8 miliardi, la Lombardia ne ha 55.

Il Friuli ha comunque ben maggiore autonomia.

Ma infatti un movimento autonomista serio in Lombardia e Triveneto dovrebbe porre questa questione dalla mattina alla sera,invece di lanciarsi in campagna genericamente anti-néger, anti-UE,anti-euro e magari pure anti-vaccini.
Certo,sul breve termine avrebbe meno facili consensi ma sul lungo ne guadagnerebbe a iosa.

**NoSync** · 27/09/2017, 12:29

Originariamente Scritto da Josh

Ma infatti un movimento autonomista serio in Lombardia e Triveneto dovrebbe porre questa questione dalla mattina alla sera,invece di lanciarsi in campagna genericamente anti-néger, anti-UE,anti-euro e magari pure anti-vaccini.
Certo,sul breve termine avrebbe meno facili consensi ma sul lungo ne guadagnerebbe a iosa.

Concordo, e giuro che non capisco perchè non ci sia assolutamente nessun movimento del genere, di spazio ce ne sarebbe in abbondanza. Boh.

**paxo** · 27/09/2017, 13:08

Originariamente Scritto da Josh

L'Europa può essere una comunità di Stati,alcuni dei quali(i più simili fra loro) anche con una moneta comune ed un numero più ampio di essi(sperabilmente maggiore)con una difesa comune.
Ma c'è stato troppo velleitarismo nel pensare che si potesse allargare all'ex blocco sovietico ed al tempo stesso rendere l'Unione più stretta.O l'uno o l'altro.
Alla fine ci si acconcerà per un nuova CEE più difesa comune (e moneta unica, per chi riesce a starci dentro.Agli altri sarà data la possibilità di tenersi le valute nazionali e di usare l'euro per le transazioni fra Paesi,come si faceva con l'ECU.moneta virtuale).

A proposito, secondo voi è stata una buona idea inglobare gli ex stati satellite dell'URSS nell'Unione europea? Non sarebbe forse stato meglio fare un unione diversa per loro in modo che il la loro economia cresca ai loro ritmi? Ora stanno crescendo e cercando recuperare il gap con i paesi occidentali ma come possono competere con loro? Le loro industrie come possono competere con quelle occidentali ed emergere? Anche perché i lavori di costruzione (ponti, autostrade, infrastrutture varie) in quelle zone sono fatti per la maggior parte da grandi ditte di paesi occidentali, le ditte locali non vengono soffocate così? Siamo sicuri che questo sia il modo migliore per farli sviluppare?

**NoSync** · 27/09/2017, 13:13

Originariamente Scritto da paxo

A proposito, secondo voi è stata una buona idea inglobare gli ex stati satellite dell'URSS nell'Unione europea?

No, e non tanto per l'economia (e comunque per quello bastava un'unione doganale) quanto per ragioni sociali, visto che da quel punto sono indietrissimo (a parte la Slovenia e in parte la Rep. Ceca, direi); ma, soprattutto, tirarli a bordo prima di fare una riforma sensata dei meccanismi dell'UE (es. eliminando i voti all'unanimità) è stata una mossa suicida.

**paxo** · 27/09/2017, 13:34

Originariamente Scritto da NoSync

No, e non tanto per l'economia (e comunque per quello bastava un'unione doganale) quanto per ragioni sociali, visto che da quel punto sono indietrissimo (a parte la Slovenia e in parte la Rep. Ceca, direi); ma, soprattutto, tirarli a bordo prima di fare una riforma sensata dei meccanismi dell'UE (es. eliminando i voti all'unanimità) è stata una mossa suicida.

Come li vedi questi paesi tra 20 anni, ancora nell'ombra o riusciranno ad emergere?

**marco85** · 27/09/2017, 13:50

A volte sembra perdersi l'osservazione della realtà intorno a noi: Spagna che tenta di dividersi, gran Bretagna fuori, gruppo del visegrad che agisce in modo autonomo del tutto estraneo alle politiche comuni, Grecia esperimento di affossamento di un nazione, Germania che regna sola, Austria che chiude le frontiere e guarda a est, paesi del nord che stanno per conto loro...
ma questa è una unione? Ci vuole coraggio...

**NoSync** · 27/09/2017, 14:56

Originariamente Scritto da paxo

Come li vedi questi paesi tra 20 anni, ancora nell'ombra o riusciranno ad emergere?

Il nord sta già emergendo adesso, anche se la società è ancora retrograda. Per gli altri (Croazia, Romania, Bulgaria) invece ci vorrà un bel po'...

**Fabio68** · 27/09/2017, 21:05

Originariamente Scritto da NoSync

Ne han da pedalare, eh.

come ha detto Domenico, hanno fatto un recupero veramente buono
alla fine del franchismo stavano con le pezze e con le toppe

**Fabio68** · 27/09/2017, 21:09

Originariamente Scritto da paxo

A proposito, secondo voi è stata una buona idea inglobare gli ex stati satellite dell'URSS nell'Unione europea? Non sarebbe forse stato meglio fare un unione diversa per loro in modo che il la loro economia cresca ai loro ritmi? Ora stanno crescendo e cercando recuperare il gap con i paesi occidentali ma come possono competere con loro? Le loro industrie come possono competere con quelle occidentali ed emergere? Anche perché i lavori di costruzione (ponti, autostrade, infrastrutture varie) in quelle zone sono fatti per la maggior parte da grandi ditte di paesi occidentali, le ditte locali non vengono soffocate così? Siamo sicuri che questo sia il modo migliore per farli sviluppare?

si, decisamente
sempre stato contrario a questi allargamenti dell'UE che riempiono la bocca ma che in sostanza creano più problemi che altro
l'UE doveva essere solo rivolta alle nazioni fondatrici del MEC + la Spagna e Austria

per gli altri, al massimo, accordi commerciali

così abbiamo creato un pachiderma praticamente ingovernabile, ognuno vuole dire la sua
mettere d'accordo 2-3 amici è difficile, figurarsi con 28...