Dura salita o "discesa" verso il default?

[Fabio68]

Bisogna ben puntare in alto. Che le nazioni ci siano non è ovvio, sono comunque un'invenzione relativamente recente, come sono arrivate scompariranno. Così come sono strutturate, del resto, a cosa servono l'Italia o la Spagna?

io temo che il tutto rimarrà così
l'UE è solo un cappello, ma ognuno tenta sempre di fare le scarpe agli altri.

basta vedere i nostri rapporti con la Francia: da una parte noi remissivi, idealisti, detta alla romana: farlocconi
dall'altra i francesi che giocano a tutto spiano e se ne strafregano delle buone maniere e del sentimento comune europeo

STX ne è il chiaro esempio lampante del (finto) "liberista" Macron

[Josh]

A volte sembra perdersi l'osservazione della realtà intorno a noi: Spagna che tenta di dividersi, gran Bretagna fuori, gruppo del visegrad che agisce in modo autonomo del tutto estraneo alle politiche comuni, Grecia esperimento di affossamento di un nazione, Germania che regna sola, Austria che chiude le frontiere e guarda a est, paesi del nord che stanno per conto loro...
ma questa è una unione? Ci vuole coraggio...

Se si disintegrasse, nessun Paese o regione da solo avrebbe il peso politico, militare ed economico per contare una cippa sullo scenario planetario.Ma la gente è troppo fissata con le appartenenze nazionali e locali per capirlo. C'è un orticellismo che si vede dalle grandi alle piccole cose.

[Josh]

No, e non tanto per l'economia (e comunque per quello bastava un'unione doganale) quanto per ragioni sociali, visto che da quel punto sono indietrissimo (a parte la Slovenia e in parte la Rep. Ceca, direi); ma, soprattutto, tirarli a bordo prima di fare una riforma sensata dei meccanismi dell'UE (es. eliminando i voti all'unanimità) è stata una mossa suicida.

Purtroppo è così

[NoSync]

STX ne è il chiaro esempio lampante del (finto) "liberista" Macron

Porti fortuna, pare.

Fincantieri conquista Stx, Italia e Francia raggiungono l’accordo - La Stampa

E peraltro...

Siemens to Merge Rail Operations With French Rival Alstom - Bloomberg

[Josh]

Concordo, e giuro che non capisco perchè non ci sia assolutamente nessun movimento del genere, di spazio ce ne sarebbe in abbondanza. Boh.

Per un deficit culturale palese

[Josh]

si, decisamente
sempre stato contrario a questi allargamenti dell'UE che riempiono la bocca ma che in sostanza creano più problemi che altro
l'UE doveva essere solo rivolta alle nazioni fondatrici del MEC + la Spagna e Austria

per gli altri, al massimo, accordi commerciali

così abbiamo creato un pachiderma praticamente ingovernabile, ognuno vuole dire la sua
mettere d'accordo 2-3 amici è difficile, figurarsi con 28...

L'Europa che c'è, a livello di integrazione, come dice Psnebianco è già un miracolo che ci sia. Gli europei sono ancora troppo legati alle appartenenze nazionali e regionali. Ci vorranno generazioni perché questo cambi. La generazione Erasmus è troppo esigua e conta e pesa poco,al momento.

[nevearoma]

Chi ti dice che cambi?
In Catalogna e Scozia i più nazionalisti sono proprio i giovani.

[Friedrich 91]

Guarda che non è che un piccolo Stato sarebbe privo di burocrazia.Non è questo il punto. L'autonomia fiscale e politica responsabilizza le entità locali molto più dell'essere Stato indipendente.

Tuttavia se l'Europa avesse, faccio per dire, 56 Stati indipendenti (numero a caso molto elevato), a livello fiscale e politico ci sarebbe senza dubbio maggiore concorrenza fra i vari Stati per attrarre capitali rispetto ad un Europa di 28 Stati come quella attuale. Perché mai la maggiore concorrenza nell'attrarre capitali dovrebbe tradursi in una minore responsabilità? La logica suggerisce il contrario.
Oltre al fatto, e questo è provato nella storia da secoli, che Stati più piccoli sono più facilmente gestibili e tendono a dare livelli di benessere/qualità della vita più elevati ai propri abitanti.

[nevearoma]

Oltre al fatto, e questo è provato nella storia da secoli, che Stati più piccoli sono più facilmente gestibili e tendono a dare livelli di benessere/qualità della vita più elevati ai propri abitanti.

Correlation =! Causation. Semplicemente gli stati più benestanti sono gli stati-nazione occidentali, che nella maggior parte dei casi sono piccoli per ragioni storiche. Ma non c'è alcuna relazione di causa-effetto. Ci sono stati grandi che funzionano, stati piccoli che funzionano, stati grandi che non funzionano e stati piccoli che non funzionano.
Ci sono la Svizzera e la Moldavia, la Russia e il Giappone.

Peraltro si potrebbe benissimo usare la storia pre-novecentesca per dimostrare il contrario.

[NoSync]

Correlation =! Causation.

In Europa non vedo nemmeno correlazione tra dimensioni e sviluppo, onestamente:

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(HDI)