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  1. #21671
    Vento fresco
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da Josh Visualizza Messaggio
    Cm questa delle pene severe è un'affermazione del tutto campata in aria. La Costituzione italiana prevede limitazioni della sovranità nazionale, a certe condizioni. Articoli 10 ed 11. Segno che già nel 1947 nessuno pensava che la sovranità nazionale potesse essere assoluta, come se un Paese potesse essere un pianeta privato.
    L'art 11 è stato usato per giustificare qualsiasi cosa, ma dire che permette di cedere la sovranità da un momento all'altro è una barzelletta e lo Sa chiunque abbia studiato diritto. È stato creato per sottoscrivere trattati internazionali che a determinate condizioni possano determinare limitate cessioni in specifici campi, ma mai e poi mai la cessione della sovranità, ma stiamo scherzando? Per cui semmai la costituzione dovrebbe essere completamente cambiata, d'altro canto le pene severe che tu dici che non esistono, come all'art 90 cost., dicono che il presidente della Repubblica può essere messo in stato di accusa qualora sia accusato di attentato alla costituzione o alto tradimento, e tra le tante ciò si materializzerebbe se venisse meno al suo DOVERE DI FEDELTÀ ALLA REPUBBLICA O PONGA IN ESSERE COMPORTAMENTI TALI DA PREGIUDICARNE L'INTEGRITÀ.
    l'alto tradimento che si configurerebbe non è solo un reato, è anche un reato militare con tutte le conseguenze del caso.
    Ultima modifica di marco85; 30/09/2017 alle 13:57
    Dicembre 1996: la perfezione
    Febbraio 2012: l'apoteosi
    Febbraio 2018: la sorpresa

  2. #21672
    Uragano
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Ovviamente concordo con Josh.
    Non vedo la UE come una minaccia per gli stati nazionali, queste sono paure instillate dai populisti.
    I tempi sono camviati Marco non siamo nel 1800 o negli anni 40.
    La UE e' un processo estremamente complesso ed ancora agli inizi.
    Continuo a dire che dovranno prendere il potere chi e' nato negli anni 2000 affinche' vi sia una sterzata decisa.
    Una buona fetta della popolazione oggi e' anziana e legata ancora ad una visione vecchia

  3. #21673
    Josh
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da marco85 Visualizza Messaggio
    L'art 11 è stato usato per giustificare qualsiasi cosa, ma dire che permette di cedere la sovranità da un momento all'altro è una barzelletta e lo Sa chiunque abbia studiato diritto. È stato creato per sottoscrivere trattati internazionali che a determinate condizioni possano determinare limitate cessioni in specifici campi, ma mai e poi mai la cessione della sovranità, ma stiamo scherzando? Per cui semmai la costituzione dovrebbe essere completamente cambiata, d'altro canto le pene severe che tu dici che non esistono, come all'art 90 cost., dicono che il presidente della Repubblica può essere messo in stato di accusa qualora sia accusato di attentato alla costituzione o alto tradimento, e tra le tante ciò si materializzerebbe se venisse meno al suo DOVERE DI FEDELTÀ ALLA REPUBBLICA O PONGA IN ESSERE COMPORTAMENTI TALI DA PREGIUDICARNE L'INTEGRITÀ.
    l'alto tradimento che si configurerebbe non è solo un reato, è anche un reato militare con tutte le conseguenze del caso.
    Stai facendo una minestra di cose che non c'entrano nulla

  4. #21674
    Josh
    Ospite

    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da Stefano De C. Visualizza Messaggio
    Ovviamente concordo con Josh.
    Non vedo la UE come una minaccia per gli stati nazionali, queste sono paure instillate dai populisti.
    I tempi sono camviati Marco non siamo nel 1800 o negli anni 40.
    La UE e' un processo estremamente complesso ed ancora agli inizi.
    Continuo a dire che dovranno prendere il potere chi e' nato negli anni 2000 affinche' vi sia una sterzata decisa.
    Una buona fetta della popolazione oggi e' anziana e legata ancora ad una visione vecchia
    Tu altro...quando concordi con quel che scrive Tizio o Caio puoi far uso di like e citazioni Sono fra gli strumenti dei forum da anni,ti risulta ? C'è persino la possibilità di menzionare l'utente

  5. #21675
    Josh
    Ospite

    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da marco85 Visualizza Messaggio
    non corcordo nemmeno di una virgola.
    dopotutto ognuno ha la sua visione.
    gli assembramenti di stati e popoli senza capo nè coda non può che portare ad instabilità e scontro identitario.
    detto questo se un giorno tramite libera scelta i popoli di ogni stato europeo voteranno per fondersi in un unico grande stato sarà stata una scelta democratica. In caso contrario ogni imposizione dall'alto non potrà che generare instabilità e scontro.
    Inoltre la storia ci insegna che i piccoli stati sono in grado, meglio degli altri, di garantire assistenza, welfare, sanità, politiche a vantaggio dei cittadini. Gli Usa sono un esempio di come potrebbe diventare la Ue politicamente unita. E non sono un bell'esempio.

    Detto questo, costituzione alla mano, se si dovesse cedere la sovranità nazionale a un organismo estraneo ciò porterebbe alla messa in stato di accusa di ogni organo o istituzione italiana che l'abbia avallata, con pene severe e dure.
    E norme simili ci sono in pratica in ogni stato europeo.
    Questa storia dei piccoli Stati che sarebbero in grado di garantire tutto quello che dici è priva di qualsiasi appiglio fattuale.
    Il boom del dopoguerra non avvenne "perché gli Stati erano piccoli" ma perché ci fu una grossa intensificazione degli scambi commerciali, in un contesto di regole economiche condivise(gli accordi di Bretton W.) e di regolamentazione multilaterale(i trattati internazionali).Insomma, tutto ciò che il neo-nazionalismo localista sta mettendo in discussione:

    Nazionalismo 2.0

  6. #21676
    Vento teso L'avatar di asxo.
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Josh, ma che dici? Non consideri l'apporto pressoché nullo dato dal piano Marshall.. Un piano che in effetti è stato finanziato da uno stato della grandezza geo-economica di Gibuti. Dura salita o "discesa" verso il default?

    Inviato dal mio PRA-LX1 utilizzando Tapatalk
    Ultima modifica di asxo.; 30/09/2017 alle 15:36
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  7. #21677
    Josh
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da asxo. Visualizza Messaggio
    Josh, ma che dici? Non consideri l'apporto pressoché nullo dato dal piano Marshall.. Un piano che in effetti è stato finanziato da uno stato della grandezza geo-economica di Gibuti. Dura salita o "discesa" verso il default?

    Inviato dal mio PRA-LX1 utilizzando Tapatalk
    Il Piano Marshall fece parte appunto di questo quadro di forte apertura e di interferenze reciproche,che gli orticellisti Stato-nazionalisti (anche in versione regionalista,come dice giustamente @nevearoma) vorrebbero sostituire con il ripiegamento nei confini e nelle identità.

  8. #21678
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Infattil'art. 11 parla di limitazione (a condizione che tale limitazione garantisca la pace e la giustizia tra le nazioni) e non di cessione della sovranità.
    Come fa il legislatore costituente ad aver sancito in un articolo come possibile un' "operazione" che si configurerebbe come reato secondo un altro articolo?
    Inverno 2016/17
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  9. #21679
    Uragano
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da marco85 Visualizza Messaggio
    il diritto è materia complessa e intrecciata, ma da questi capisaldi non si scappa, né' potrebbe essere altrimenti.
    Visto che lui ha avuto la delicatezza di non farlo, ti do una piccola tip: Josh è avvocato.


  10. #21680
    Uragano
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da Fabio68 Visualizza Messaggio
    domande
    in primis: Fincantieri avrà il controllo completo della parte cantieristica che riguarda la difesa? quello è importante, non la cantieristica civile
    Sì, anche la difesa.


    Citazione Originariamente Scritto da Fabio68 Visualizza Messaggio
    in secundis: chi paga i debiti di STX? ti ricordo che è praticamente fallita
    a questo punto anche noi, contribuenti italiani, ci dobbiamo far carico del 50%, non ti pare?
    Certo, tramite Fintecna, ma mica il debito lo devi ripagare ora. È un business deal, Fincantieri avrà fatto i suoi calcoli.

    Citazione Originariamente Scritto da Fabio68 Visualizza Messaggio
    chi deciderà, super partes, che gli italiani stanno lavorando correttamente? in pratica, loro potranno protestare una volta e la Francia si riprende l'1%
    Le condizioni sono nero su bianco, mica puoi protestare su cose a caso:

    "The agreement would also include guarantees to the French similar to those in a previous accord involving job-levels, infrastructure investment and know-how, said an Italian industry official, who also asked not to be named because the talks are private"


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