Dura salita o "discesa" verso il default?

[Fabio68]

Visto che partiamo da una situazione in cui
1. le nostre banche tengono a galla i bilanci a suon di bond nostrani
2. siamo tuttora sommersi da NPL (e a scendere...)
qual è la manovra non deleteria?
Perchè per rimettersi in sesto davvero qualsiasi manovra è deleteria; l'alternativa e continuare a calciare il barattolo sperando nella provvidenza. Che magari ti dà una mano o magari no...

Hai ragione da vendere, ma questo è un discorso diverso.


In realtà sono vere entrambe.
Ma data la premessa prova a immaginare cosa potrebbe succedere se i secondi tornassero davvero a essere tali...



Che è vero (e vale anche se in misura minore anche per noi).
Ma oramai è fatta e non si può tornare indietro.
E' ora di pensare a come modificare le cose per evitare che cose del genere possano ripetersi.
Che le loro banche non perdessero una lira era possibile solo se non detenevano neppure un titolo del debito greco.
La vedo difficile...


No no, era più un modo di dire.
Direi che se si rimane entro numeri sensati non sono peccati nè l'uno nè l'altro.
Se sei imbottito di obbligazioni statali (peraltro rischiose come sono le nostre, anche se al momento il mercato dice il contrario) mi sa che non stai gestendo il rischio portafoglio come dovresti.
Se sei imbottito di NPL mi sa che chi valuta la concessione del credito ha sbagliato mestiere... E dire che di strumenti per la valutazione del rischio creditizio siam pieni...



Perchè al contrario dei titoli di un solo Paese, "derivati" vuol dire un universo.

E avranno sbagliato, chissà quante volte capita anche a loro.
Il problema vero è quante ne hanno comprate: se erano in quantità limitata chissenefrega, la perdita si assorbe. Se costituivano il 50% del bilancio della BCE invece è un problema molto serio.

allora Max, cerco di risponderti, magari non in sequenza
perché, come ieri sera, sto vedendo anche le email del lavoro

ieri mi avevi fatto una precisa domanda: fornisci dei dati, dei numeri

in sintesi quello che contesto ai tedeschi è l'apparire precisi, rigorosi ma quando scavando un po' si scoprono delle magagne (quanto rispetto alle nostre? è difficile da valutare, ma se non si inizia a vederle non potremmo mai farci un'idea)

da una parte li ammiro perché hanno la capacità di essere sfolgoranti, come quando sei timido e brocco con le ragazze e incontri uno deciso, sicuro di se che miete i cuori di tutte le donne (e poi magari si scopre che è un pessimo uomo rispetto a te). Ma come si diceva in un film di Verdone "l'abito FA il monaco"

Salvare le banche tedesche è costato il 7% del Pil - Il Sole 24 ORE

oh, hai letto l'articolo? il sole 24ore mica sito di partito populista

in ultimo nell'articolo si cita DB e Commerz che ho sempre menzionato. Non mi dilungo, hanno i derivati specialmente DB e io sto pregando che non succeda nulla, altrimenti la montagna di guano ci sommergerà anche se ci piazzassimo sulle cime delle nostre Alpi, mentre la CB è messa in lista per la vendita (UBS, Credit Agricole, BNP, Unicredit i pretendenti)

quello che mi preme sottolineare è che la Germania ha:
- da una parte messo sotto una cortina di fumo le Sparkasse e Landkasse. Perché? Cosa hanno di segreto queste banche?
- dall'altra ha effettuato negli anni precedenti dei salvataggi a tutto spiano del suo sistema creditizio (a più riprese per la stessa banca)

fatto ciò ha detto: basta con gli interventi pubblici !!!!

è come se io e te giocassimo la partita a calcio con un vento fortissimo e nel primo tempo io, a favore di vento, segno con un tiro imprendibile. Al momento di rientrare per il secondo tempo cambio le regole e dico, proprio perchè c'è forte vento che accellera il pallone, questo può essere calciato da te verso la mia porta solo se tu stai dentro la tua metà campo

ti pare giusto?

domani continuo, ora sono le 22:54...


buona notte

[Josh]

ma se sei stato chiaro, allora perché sei intervenuto visto che nessuno inizialmente aveva messo in dubbio il tuo pensiero?

il discorso che facevo con Stefano e con Domenico era riferito al fatto che i primi interventi dettati dai tedeschi erano sbagliati, non hanno risolto il problema anzi l'hanno aggravato
solo successivamente (con Draghi, avversato dalla BuBa) ci siamo rimessi in linea

forse non hai seguito il discorso iniziale e hai voluto partecipare, ma sei andato un po' fuori tema


quello che accadrà agli americani tra qualche anno, sarà il tema di un altro post

mi dispiace per i cugini d'oltre Oceano

Fabie', posso dire una cosa?/Ti voglio bene ma sei diventato un disco rotto,tu e gli errori della Merkel con la Grecia e l'austerity. Roba che risale ormai al periodo 2009/11. Poi ripeti sempre sta' cosa dell'allargamento delll'UE; lo sappiamo, sono stati fatti errori marchiani ma tornare indietro non si può. Ieri un bufalaro nostrano ha detto che lui aspira a governare, fra le altre cose, per mettere i dazi. In Italia,come sai, le esportazioni sono l'unica cosa che ha retto dal 2008 ed una corsa ai dazi le manderebbe a ramengo. Eppure affermazioni tanto imbecilli nel 2018 fanno prendere voti,tanto è vero che quell'altro bufalaro originario di una città portuale disse una boiata simile qualche anno fa. Quindi,con teste simili di eleggibili & elettori, mi perdonerai se non credo sia la Merkel il problema principale.

[FunMBnel]

Salvare le banche tedesche è costato il 7% del Pil - Il Sole 24 ORE
oh, hai letto l'articolo? il sole 24ore mica sito di partito populista

Ok. E quindi?
Purtroppo per chi non è messo così, il sistema bancario tedesco è in parte pubblico ergo loro hanno potuto fare questa manovra nel rispetto delle regole (mi ricordavo cifre un po' più basse, ma poco cambia).
Peraltro visto l'andamento della loro economia e del loro debito oramai l'intervento se lo sono ripagato.
Dove non c'è componente pubblica ovviamente l'aiuto pubblico è soggetto a regole più stringenti.
Ma... Nel nostro caso c'è un altro problema: ammesso che fossimo stati nella stessa condizione dei tedeschi, i soldi per togliere dalle pesche il nostro sistema bancario dove andavamo (andiamo) a prenderli?

in ultimo nell'articolo si cita DB e Commerz che ho sempre menzionato. Non mi dilungo, hanno i derivati specialmente DB e io sto pregando che non succeda nulla,

Io mi limito a sperare che tali derivati coprano a 360° nel qual caso difficilmente potranno chiudere tutti in perdita.
Certo... Il gestore dei derivati di DB potrebbe essere lo stesso che ha gestito i crediti di MPS e allora effettivamente è un casino.

- da una parte messo sotto una cortina di fumo le Sparkasse e Landkasse. Perché? Cosa hanno di segreto queste banche?

Numeri alla mano verrebbe da dire nulla.
Le Sparkassen tedesche e la pistola fumante che non lo era - Phastidio.net

- dall'altra ha effettuato negli anni precedenti dei salvataggi a tutto spiano del suo sistema creditizio (a più riprese per la stessa banca)
fatto ciò ha detto: basta con gli interventi pubblici !!!!

Basta con gli interventi pubblici valeva anche prima che loro intervenissero. Il problema fondamentale è che molte loro banche sono sotto controllo anche pubblico quindi possono intervenire con più margine rispetto ai casi in cui il controllo pubblico non c'è.

domani continuo, ora sono le 22:54...

Oh, non è mica un esame eh! Vai tranquillo.

[FunMBnel]

vedo che continui (velatamente) ad attribuire affermazioni mai fatte da parte mia (sempre velatamente, eh?)
ti ho mai parlato delle soluzioni dei populisti che risolvono una volta per tutte la fame nel mondo, il debito pubblico italiano, quello greco, offrono elisir di giovinezza per tutti?

Chiariamo: io non ti sto attribuendo nulla.
Non a caso mi tengo sul generico.
Però dico chiaramente come la vedo io: se la soluzione ad un qualcosa che poteva essere fatto meglio (o in alcuni casi proprio sbagliato) è la via che porta al collasso anche no. A quel punto che arrivi il meteorite, che sicuramente è la soluzione definitiva, ma della quale non sarei responsabile in alcun modo.

En passant: non ti è venuto un dubbio che le critiche alla Merkel possano dipendere dal fattore immigrazione?

Facciamo che è questo il problema. E la soluzione qual è? In Germania come da noi, sia chiaro.
Perchè per fermare l'immigrazione ci sono 2 soli modi:
1. diventare più poveri dei Paesi dai quale la gente scappa
2. sparare a vista
Alla 1 direi che non ci tiene nessuno; per quanto riguarda la 2 voglio vedere qualcuno che lo dica chiaramente. A quel punto il suo programma potrebbe anche funzionare...

Siam sempre lì: o mi proponi soluzioni ad un problema oppure è inutile che ne parli (è un "tu" non riferito a te eh ).
Poi nel nostro caso specifico, quello italiano, c'è pure il lato comico relativo al fatto che chi straparla della questione ha già governato per lustri senza non dico invertire il trend, ma neppure ridurne la pendenza...

[FunMBnel]

forse non hai seguito il discorso iniziale e hai voluto partecipare, ma sei andato un po' fuori tema

Oddio... Ho parlato di noi e di un grafico allegato a un post relativo al debito USA... Non mi pare di aver introdotto nulla di nuovo.

[FunMBnel]

Ieri un bufalaro nostrano ha detto che lui aspira a governare, fra le altre cose, per mettere i dazi.

LOL!
Già è sbagliato a prescindere come ha ben spiegato Fontana su FB, ma nel caso degli USA che hanno una bilancia dei pagamenti in enorme passivo uno che di macroeconomia capisca quasi nulla potrebbe anche comprenderlo.
Nel caso nostro che siamo un esportatore netto siamo oltre il tagliarsi le palle per fare dispetto al moglie: le palle, il pene e pure le gambe già che ci siamo...
Analfabeti non rende l'idea.


EDIT: il bellissimo post di Massimo Fontana
Massimo Fontana - Dopo l'elezione di Trump scrivevamo che... | Facebook

[Fabio68]

Fabie', posso dire una cosa?/Ti voglio bene ma sei diventato un disco rotto,tu e gli errori della Merkel con la Grecia e l'austerity. Roba che risale ormai al periodo 2009/11. Poi ripeti sempre sta' cosa dell'allargamento delll'UE; lo sappiamo, sono stati fatti errori marchiani ma tornare indietro non si può. Ieri un bufalaro nostrano ha detto che lui aspira a governare, fra le altre cose, per mettere i dazi. In Italia,come sai, le esportazioni sono l'unica cosa che ha retto dal 2008 ed una corsa ai dazi le manderebbe a ramengo. Eppure affermazioni tanto imbecilli nel 2018 fanno prendere voti,tanto è vero che quell'altro bufalaro originario di una città portuale disse una boiata simile qualche anno fa. Quindi,con teste simili di eleggibili & elettori, mi perdonerai se non credo sia la Merkel il problema principale.

Dome', che ti posso dire? anche tu mi sembri un disco che si incanta
ognuno riscontra nell'altro dei limiti, siamo fatti così

certo non si può tornare indietro, magari fosse possibile
ma imparare dagli errori dovrebbe essere sacrosanto.

proprio a te dissi in un commento di mesi addietro che secondo me alla fine sarà proprio la Germania a chiudere baracca e burattini di quest'Euro nato male

poi tra un paio di anni si vedrà (può darsi che cannerò alla grande il pronostico, e da una parte lo spero)


PS: commenti dei bufalari nostrani? ho il voltastomaco... ma mi debbo fermare qui altrimenti passo alla trivialità perché mi cadono le braccia su tutta la classe politica che ci "dovrebbe" rappresentare
e il moderatore, poi, non vuole che si parli di politica

[Fabio68]

Chiariamo: io non ti sto attribuendo nulla.
Non a caso mi tengo sul generico.
Però dico chiaramente come la vedo io: se la soluzione ad un qualcosa che poteva essere fatto meglio (o in alcuni casi proprio sbagliato) è la via che porta al collasso anche no. A quel punto che arrivi il meteorite, che sicuramente è la soluzione definitiva, ma della quale non sarei responsabile in alcun modo.

ho capito che ti tieni sul generico, ma io con i bufalari (che cita Domenico) non c'entro nulla.
che il meteorite li colga...

io leggo e cerco di valutare singolarmente ogni "perla di saggezza" che esce da chi dovrebbe illuminarci
e non mi interessa se tizio precedentemente ha detto giusto o sbagliato. Ogni volta soppeso quello che dicono

Facciamo che è questo il problema. E la soluzione qual è? In Germania come da noi, sia chiaro.
Perchè per fermare l'immigrazione ci sono 2 soli modi:
1. diventare più poveri dei Paesi dai quale la gente scappa
2. sparare a vista
Alla 1 direi che non ci tiene nessuno; per quanto riguarda la 2 voglio vedere qualcuno che lo dica chiaramente. A quel punto il suo programma potrebbe anche funzionare...

Siam sempre lì: o mi proponi soluzioni ad un problema oppure è inutile che ne parli (è un "tu" non riferito a te eh ).
Poi nel nostro caso specifico, quello italiano, c'è pure il lato comico relativo al fatto che chi straparla della questione ha già governato per lustri senza non dico invertire il trend, ma neppure ridurne la pendenza...

discorso lungo e complesso

ho delle idee, è ora che anche chi si muove si deve rendere conto che si deve dare una calmata (esplosione demografica insensata)
si debbono responsabilizzare e capire che questo andazzo è insostenibile

nell'immediato? l'UE (se esiste un'unica voce e mente) deve indirizzare le politiche economiche, demografiche e culturali di quei paesi a ben altre impostazioni
niente sconti o soldi dati a pioggia che creano solo danni alle loro economie che collasserebbero

piuttosto dare direttive affinchè si rendano autonome

[Fabio68]

Oddio... Ho parlato di noi e di un grafico allegato a un post relativo al debito USA... Non mi pare di aver introdotto nulla di nuovo.

assolutamente, ma di quello parlavamo a fronte della segnalazione di Stefano
diciamo che il grafico è stato solo "un di più" per rendere l'idea dell'intervento americano per risolvere la crisi nelle battute iniziali

<<continuo>> (manca il tuo terzo intervento importante)

a domani, buona serata

[Josh]

Dome', che ti posso dire? anche tu mi sembri un disco che si incanta
ognuno riscontra nell'altro dei limiti, siamo fatti così

certo non si può tornare indietro, magari fosse possibile
ma imparare dagli errori dovrebbe essere sacrosanto.

proprio a te dissi in un commento di mesi addietro che secondo me alla fine sarà proprio la Germania a chiudere baracca e burattini di quest'Euro nato male

poi tra un paio di anni si vedrà (può darsi che cannerò alla grande il pronostico, e da una parte lo spero)


PS: commenti dei bufalari nostrani? ho il voltastomaco... ma mi debbo fermare qui altrimenti passo alla trivialità perché mi cadono le braccia su tutta la classe politica che ci "dovrebbe" rappresentare
e il moderatore, poi, non vuole che si parli di politica

Sai qual è il problema?Che molti dei difetti genetici dell'eurozona(quelli dell'UE sono un capitolo ulteriore a parte) non sono emendabili senza un supporto degli elettorati nazionali,che latita,in tempi di forte desiderio di frontiere chiuse,Stato-nazione forte ed accentratore,politiche economiche protezionistiche ecc. ecc.
Disse bene Juncker nel 2014(in vino veritas?): "Sappiamo benissimo quel che va fatto e sappiamo pure che farlo ci costerebbe la sconfitta alle elezioni nazionali successive". Quello è il dramma.