Dura salita o "discesa" verso il default?

[FunMBnel]

Assolutamente standing ovation e 125 ore di applausi!

Io solo 124 perchè delle posizioni di Fred ci sono alcune cose che non condivido.
Ma visto che tu applaudi per un'ora in più spero che ti renda conto che le sue posizioni sono significativamente lontane da "quelli degli ultimi 20 anni" e all'estremo opposto dell'universo dei "nuovi"...

[FunMBnel]

Tra l'altro, come giustamente segnali, l'eccesso di misure redistributive per paradosso fa solo aumentare le diseguaglianze... vedi gli effetti di un decennio di "kirchnerismo" in Argentina...

Secondo me dovremmo anche metterci d'accordo sui termini: sulla carta chiamiamole pure redistributive, ma nei fatti è evidente che di refistributivo non c'è nulla visto che le diseguaglianze aumentano invece che diminuire.
Ogni tanto riferendoci alla nostra situazione @"Friedrich 91" usa il termine socialismo, ma nel nostro caso non esiste modello che ne sia più lontano...

[FunMBnel]

ma guarda che hai ragione, il debito è lì di fronte a noi.
il fatto è che il nostro debito non è ripagabile, parliamoci chiaro.

E allora è il caso di coiminciare a farsi una ragione del fatto che la fame è alle porte.
E smettere di cullarsi nell'illusione di "più servizi, più welfare, più qualsiasi cosa": l'unica possibilità, nel caso, è meno di tutto. E allora forse si comincerà a capire...

tu cosa proponi? Si è dimostrato che manovre lacrime e sangue peggiorano gli indicatori economici e aumentano comunque il debito.

Questo chi l'ha dimostrato? La Spagna? Il Portogallo? l'Irlanda?

E poi, perchè dovrei pagare una delle più alte tassazioni del mondo per ottenere zero servizi?

Perchè ti sei indebitato talmente tanto che spendi un sacco di soldi solo per pagare gli interessi.
E perchè continui a indebitarti per far spesa corrente invece che investimenti.
Questo aldilà del problema dell'efficienza della spesa.

Ah... Far spesa corrente vuol dire stipendi, pensioni ecc. ecc.

En passant: ma che vuol dire "ripagabilità del debito"? Mica dobbiamo ripagarlo domani. La cosa importante è la sua sostenibilità, ovvero il sapere dimostrare di poterlo ripagare nel tempo (e possibilimente di ridurlo quando il tuo è uno dei più grandi del mondo intero).

[FunMBnel]

Hai quindi ottenuto l'esatto opposto (tipo il signor monti).

Bisognerebbe anche ricordare perchè siamo arrivati all'assurdità della manovra pro-ciclica montiana di fine 2011, però.
Dimmi un po'... Cosa pensi che sarebbe successo se fossimo andati avanti a lungo dovendo pagare il 6% di interessi sui titoli annuali?
Perchè adesso, per esempio, paghiamo il 3% (sparo a caso) sui decennali.
Non è difficile fare una botta di conti della serva di quanto significhi la differenza nel tempo sul nostro stock di debito...

[FunMBnel]

Non direi che la spesa a deficit sia stata fondamentale per sostenere l'economia fino al 2011, non abbiamo ridotto il debito quanto avremmo potuto nel periodo 2000-2005 (anche in quel caso spendendo talmente ad minchiam che l'economia ne ha beneficiato poco) ma dopo abbiamo avuto una politica fiscale molto prudente.
Il problema è che di fronte ad una crisi di dimensioni epocali come quella del 2008-2009 una economia vulnerabile come quella italiana e con un debito di partenza molto alto abbiamo preso una mazzata micidiale e avevamo un governo non in grado di reagire adeguatamente. Poi sono arrivati gli errori della BCE, il collasso finanziario e l'austerity che hanno completato il quadro.

Tutto tristemente vero.
E' inutile continuare a concentrarsi su quel che è successo nell'ultimo lustro quando i veri danni son stati fatti prima. E quando è stata letteralmente sputtanata l'occasione di rimediarli, visto che l'abbiamo avuta.

[kima]

Bisognerebbe anche ricordare perchè siamo arrivati all'assurdità della manovra pro-ciclica montiana di fine 2011, però.
Dimmi un po'... Cosa pensi che sarebbe successo se fossimo andati avanti a lungo dovendo pagare il 6% di interessi sui titoli annuali?
Perchè adesso, per esempio, paghiamo il 3% (sparo a caso) sui decennali.
Non è difficile fare una botta di conti della serva di quanto significhi la differenza nel tempo sul nostro stock di debito...

Non mi ricordo perché gli interessi sui titoli erano arrivati al 6% però......

[FunMBnel]

Aggiungiamo corruzione capillare e a tutti i livelli, bassissima competitività e meritocrazia sia nel pubblico che nel privato, investimenti in innovazione e infrastrutture fermi.

Per curiosità (non è una battuta): se la corruzione è veramente capillare e a tutti i livelli (e secondo me se non propriamente tale, poco ci manca; opinione la mia senza supporto statistico) come si risolve?

[kima]

Comunque ridurre tutta la discussione dell attuale scenario politico italiano al debito e allo spread mi sembra un po’ fuorviante..... Stiamo spostando la questione su una partita fra europeisti-non europeisti che francamente non vedo essere il problema primario. Ma forse serve per alzare un polverone ad arte....

[FunMBnel]

Non mi ricordo perché gli interessi sui titoli erano arrivati al 6% però......

Chissà come mai...

[kima]

Per curiosità (non è una battuta): se la corruzione è veramente capillare e a tutti i livelli (e secondo me se non propriamente tale, poco ci manca; opinione la mia senza supporto statistico) come si risolve?

Tassandola