Dura salita o "discesa" verso il default?

[FunMBnel]

A giudicare dalle dichiarazioni di Salvini di oggi (insieme alla Le Pen) la strategia mi sembra pagare il prezzo dell'aumento di spread e alzare i toni contro l'Europa e i mercati finanziari (Soros!!!) per cercare di massimizzare il risultato elettorale delle europee.
Dopo le elezioni con diversi equilibri politici nelle istituzioni europee pensano di avere più sostegno a livello comunitario (pia illusione secondo me).

Anche fosse vien da chiedersi cosa te ne fai del sostegno comunitario se non trovi gente che ti presta soldi... Magari pensano di riscrivere lo statuto della BCE...

Come strategia elettorale potrebbe anche funzionare, ma bisogna vedere se ci arriviamo alle europee senza che la situazione precipiti, anche se oggettivamente finché i rendimenti stanno sotto il 5% per qualche mese si può tirare avanti al modico prezzo di qualche miliardo di euro.

Certo, tanto ne abbiamo un tot da scialare...

Ma è una strategia ad alto rischio, se l'aumento dei tassi alimenta la sfiducia nella sostenibilità dei conti pubblici italiani si può avviare una spirale negativa come nel 2011 e arrivare alle europee in una situazione già caotica.

Mancano 7 mesi alle Europee... Con il trend attuale sono 2-3 ere geologiche...

[and1966]

Tu aspetta il prossimo...
Ma soprattutto: quando fumi 60 sigarette al giorno per anni è giusto dare la colpa al chirurgo che ti asporta un polmone se respiri peggio...

A me sembra però che il chirurgo si sia ben guardato dal togliere la principale neoplasia che aveva sotto gli occhi (leggi, fare una bella patrimoniale vs i suoi compagni di merende dell' alta finanza e della grande possidenza). Con la scusa che i numeri sarebbero stati insignificanti ..... (falso che più falso non si può).

[snowaholic]

Anche fosse vien da chiedersi cosa te ne fai del sostegno comunitario se non trovi gente che ti presta soldi... Magari pensano di riscrivere lo statuto della BCE...



Certo, tanto ne abbiamo un tot da scialare...


Mancano 7 mesi alle Europee... Con il trend attuale sono 2-3 ere geologiche...

Magari pensano di poter accedere al programma OMT senza tagliare il deficit a tappe forzate, oppure puntano ad una maggioranza euroscettica per poter negoziare una uscita dall'euro. Sinceramente faccio fatica a trovare una logica in queste scelte, perché alzare ancora il livello dello scontro in una giornata come oggi se non pensi che una vittoria alle europee ti aiuterà a trovare una via di uscita da questa situazione? Io non credo che aiuti, ma forse lui lo pensa. Oppure pensa che lo spread sia orchestrato da Bruxelles e quindi basti conquistare la maggioranza al parlamento europeo per fermarlo.

C'è sempre la possibilità che tutto questo dipenda solo da crassa ignoranza, ma lo stesso Salvini ha attorno diversi personaggi che non dovrebbero essere sprovveduti totali.

Comunque sia con i rendimenti odierni si dovrebbe aggiungere almeno un altro 0,2/0,3% del PIL al deficit 2019, insieme ad altrettanti di minori entrate per l'effetto espansivo della manovra sovrastimato e a qualche altro decimo perché questo trambusto costerà parecchi miliardi in termini di crescita nominale, a occhio direi che il deficit 2019 è già oltre il 3% se confermassero le scelte della NADEF.

P.S. Il titolo di apertura del FT online al momento è "Italy's Salvini attacks Brussels as bonds sell off".

[FunMBnel]

A me sembra però che il chirurgo si sia ben guardato dal togliere la principale neoplasia che aveva sotto gli occhi (leggi, fare una bella patrimoniale vs i suoi compagni di merende dell' alta finanza e della grande possidenza). Con la scusa che i numeri sarebbero stati insignificanti ..... (falso che più falso non si può).

Tanto i comunisti sono sempre gli altri...

[FunMBnel]

Magari pensano di poter accedere al programma OMT senza tagliare il deficit a tappe forzate, oppure puntano ad una maggioranza euroscettica per poter negoziare una uscita dall'euro. Sinceramente faccio fatica a trovare una logica in queste scelte, perché alzare ancora il livello dello scontro in una giornata come oggi se non pensi che una vittoria alle europee ti aiuterà a trovare una via di uscita da questa situazione? Io non credo che aiuti, ma forse lui lo pensa. Oppure pensa che lo spread sia orchestrato da Bruxelles e quindi basti conquistare la maggioranza al parlamento europeo per fermarlo.

Nel qual caso è tempo di TSO.

C'è sempre la possibilità che tutto questo dipenda solo da crassa ignoranza, ma lo stesso Salvini ha attorno diversi personaggi che non dovrebbero essere sprovveduti totali.

Sono fiducioso nel fatto che gli italiani ragionino davvero con il portafoglio.

Comunque sia con i rendimenti odierni si dovrebbe aggiungere almeno un altro 0,2/0,3% del PIL al deficit 2019, insieme ad altrettanti di minori entrate per l'effetto espansivo della manovra sovrastimato e a qualche altro decimo perché questo trambusto costerà parecchi miliardi in termini di crescita nominale, a occhio direi che il deficit 2019 è già oltre il 3% se confermassero le scelte della NADEF.

Nei tuoi conti al volo hai già tenuto conto dell'inevitabile credit crunch se non dalla necessità di ricapitalizzazione delle banche?

P.S. Il titolo di apertura del FT online al momento è "Italy's Salvini attacks Brussels as bonds sell off".

E io che pensavo che il livello di ridicolaggine di fronte al mondo avesse già toccato il livello più basso possibile anni fa...

[Josh]

Analogie inquietanti

Sovranisti d'Italia, ripassate il peronismo - Lettera43.it

[Josh]

Nel qual caso è tempo di TSO.



Sono fiducioso nel fatto che gli italiani ragionino davvero con il portafoglio.


Nei tuoi conti al volo hai già tenuto conto dell'inevitabile credit crunch se non dalla necessità di ricapitalizzazione delle banche?


E io che pensavo che il livello di ridicolaggine di fronte al mondo avesse già toccato il livello più basso possibile anni fa...

Oggi ci sono stati i primi sintomi dell'inversione della curva dei rendimenti dei titoli di Stato italiani

[Friedrich 91]

Io dicono che puntano apertamente al piano B. Non tutti ma il partito attualmente in testa nei sondaggi sì.

Il partito attualmente in testa nei sondaggi tuttavia più che per la questione economica è stato votato per altri punti: immigrazione, sicurezza, giustizia su tutti. Oltre ovviamente alla riforma Fornero da cancellare (sic). Ma se osservi i sondaggi, ben pochi tra i votanti Lega condivide l'idea di uscire dall'Euro. E ci credo: la maggior parte degli elettori viene da una zona (il nord e parte del centro) che avrebbe da perderci più di tutti con l'uscita dall'Euro. Per questo sono piuttosto scettico in merito al piano B.

[snowaholic]

Sono fiducioso nel fatto che gli italiani ragionino davvero con il portafoglio.

Sei così sicuro che riescano a valutare correttamente cosa sia meglio per il loro portafoglio? Temo che almeno per qualche mese la recita potrebbe reggere...
E anche chi si rende conto di quello che succede non sappia chi votare e rimanga a casa per disperazione.

Nei tuoi conti al volo hai già tenuto conto dell'inevitabile credit crunch se non dalla necessità di ricapitalizzazione delle banche?
E io che pensavo che il livello di ridicolaggine di fronte al mondo avesse già toccato il livello più basso possibile anni fa...

Solo in parte, nel senso che fino al 2,8-3% ci si arriva comunque per il modo iper-ottimistico in cui è stata composta la manovra.
L'effetto credit crunch l'avevo messo nell'ultima parte cui non avevo attribuito un numero preciso, perché è molto difficile da quantificare. All'effetto credit crunch si potrebbe sommare l'effetto incertezza sugli investimenti e altri effetti secondari, ma per adesso non mi sembra si possa ancora ipotizzare un effetto forte da tutti questi canali. Visto che saremo già al limite tuttavia sarebbero sufficienti per sforare il limite.
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La necessità di ricapitalizzare le banche non credo che si concretizzi in tempi rapidissimi, comunque non va necessariamente ad impattare il deficit, dell'operazione banche venete solo un terzo è stato calcolato nel deficit. Anche i soldi che stiamo per buttare in Alitalia (altro pozzo senza fondo in cui finirà ancora qualche miliardo di euro) in gran parte non andranno nel deficit perché sono spese in conto capitale. Il problema se è che se si arrivasse a dover ricapitalizzare le banche saremmo già in pieno credit crunch.

[Josh]

Il partito attualmente in testa nei sondaggi tuttavia più che per la questione economica è stato votato per altri punti: immigrazione, sicurezza, giustizia su tutti. Oltre ovviamente alla riforma Fornero da cancellare (sic). Ma se osservi i sondaggi, ben pochi tra i votanti Lega condivide l'idea di uscire dall'Euro. E ci credo: la maggior parte degli elettori viene da una zona (il nord e parte del centro) che avrebbe da perderci più di tutti con l'uscita dall'Euro. Per questo sono piuttosto scettico in merito al piano B.

Intanto però Borghi & Bagnai sono stati eletti in quel partito ed è gente di peso,non Borghezio qualunque