Dura salita o "discesa" verso il default?

**FunMBnel** · 19/11/2018, 08:42

Originariamente Scritto da snowaholic

Non è propriamente giusto in termini di politiche adottate ma l'esempio riguardava soprattutto il quadro politico, Syriza ha arginato l'avanzata di Alba Dorata e salvo lo scambio tra Syriza e socialisti gli equilibri politici non sono così diversi da prima.

Certamente.
Ma non è quella la ricetta con cui Tsipras o Varoufakis si sono presentanti e hanno raccolto le preferenze che hanno raccolto.

Originariamente Scritto da snowaholic

Non è il risultato delle elezioni a determinarlo ma se sostieni che si dovrebbe vietare il voto a determinate categorie di elettori sei tu che ne fai una questione politico-elettorale. Io in tutta questa discussione ho sempre detto che il legame tra voto e analfabetismo funzionale è blando e che togliere diritti ai segmenti più vulnerabili della popolazione è pericoloso e inutile, quindi forse mi stai dando indirettamente ragione.

Se per "legame tra voto e analfabetismo funzionale" intendi che tale categoria sia più o meno equamente suddivisa lungo l'arco costituzionale può darsi che tu abbia ragione.
Ecco quindi che la "mia" questione non è più politica, ma tecnica.

**snowaholic** · 19/11/2018, 09:14

Originariamente Scritto da FunMBnel

Certamente.
Ma non è quella la ricetta con cui Tsipras o Varoufakis si sono presentanti e hanno raccolto le preferenze che hanno raccolto.

Non è nemmeno troppo diversa però, non hanno mai fatto campagna contro l'euro bensì contro alcune scelte di politica economica (contenute nel memorandum) che personalmente continuo a ritenere sbagliate. In un contesto simile era giusto fare campagna con posizioni radicali e poi scendere a compromessi, dettati più da esigenze politiche degli altri Paesi europei che dalla realtà economica.
Hanno dovuto ingoiare parecchi rospi ma alla fine non ne sono usciti troppo male, vedremo alle prossime elezioni come andrà.

Josh · 19/11/2018, 09:27

Originariamente Scritto da snowaholic

Non è nemmeno troppo diversa però, non hanno mai fatto campagna contro l'euro bensì contro alcune scelte di politica economica (contenute nel memorandum) che personalmente continuo a ritenere sbagliate. In un contesto simile era giusto fare campagna con posizioni radicali e poi scendere a compromessi, dettati più da esigenze politiche degli altri Paesi europei che dalla realtà economica.
Hanno dovuto ingoiare parecchi rospi ma alla fine non ne sono usciti troppo male, vedremo alle prossime elezioni come andrà.

Secondo me hanno tirato la corda fino al punto di rottura e poi si sono resi conto che gli restava in mano.
Varoufakis non mi piace ma non è un fesso,è uno che ha studiato tanto, proviene da quel neokeynesianesimo Stato-nazionecentrico che considero anacronistico ma ha una sua lucidità,anche se è furbacchione ed istrionico.
Certo non è peggiore di quel vecchiaccio pieno di sè che abbiamo alle politiche comunitarie o di Rinaldi e di vari sottosegretari del governo dell'insolvenza...ehm..del cambiamento.

**FunMBnel** · 19/11/2018, 12:47

Originariamente Scritto da snowaholic

Hanno dovuto ingoiare parecchi rospi ma alla fine non ne sono usciti troppo male, vedremo alle prossime elezioni come andrà.

Ah, ma guarda... Se prometti la luna per farti eleggere, ma poi una volta eletto ti attieni alla realtà delle cose e dimentichi le cavolate che hai raccontato per vincere a me va benissimo visto che quello che conta è la salvezza dello Stato. Quindi ben venga Tsipras e che il demonio si porti

i nostri.Ma quelli che ti hanno mandato lì proprio perchè avevi promesso la luna saranno d'accordo?

Josh · 19/11/2018, 16:30

Originariamente Scritto da FunMBnel

Ah, ma guarda... Se prometti la luna per farti eleggere, ma poi una volta eletto ti attieni alla realtà delle cose e dimentichi le cavolate che hai raccontato per vincere a me va benissimo visto che quello che conta è la salvezza dello Stato. Quindi ben venga Tsipras e che il demonio si porti

i nostri.Ma quelli che ti hanno mandato lì proprio perchè avevi promesso la luna saranno d'accordo?

Infatti il succo è questo, @snowaholic . Cm meglio un Tsipras che rinsavisce sull'orlo del baratro che i nostri che sclerano e basta.Vabbè che tu sei ANCHE(grazie a Dio,non SOLO) quello dell'"uscita dall'euro potrebbe essere gestita senza grossi problemi".

**snowaholic** · 19/11/2018, 17:47

Originariamente Scritto da FunMBnel

Ah, ma guarda... Se prometti la luna per farti eleggere, ma poi una volta eletto ti attieni alla realtà delle cose e dimentichi le cavolate che hai raccontato per vincere a me va benissimo visto che quello che conta è la salvezza dello Stato. Quindi ben venga Tsipras e che il demonio si porti

i nostri.Ma quelli che ti hanno mandato lì proprio perchè avevi promesso la luna saranno d'accordo?

A giudicare dai sondaggi non se la cavano molto male, se le previsioni di una buona crescita economica per il prossimo anno saranno confermate secondo me se la potrebbero giocare con Nea Dimokratia per il posto di primo partito e avrebbero una discreta presenza di altri partiti di centro-sinistra in parlamento con cui potenzialmente potrebbero formare un governo.
Opinion polling for the next Greek legislative election - Wikipedia

Questo a prescindere dal fatto che secondo me tante cavolate non le hanno mai dette e Varoufakis al di là di una scarsa abilità politica di ragioni teoriche ne aveva da vendere. Lui si definisce europeista radicale, noi abbiamo Fassina che parla di sovranismo di sinistra.
Visto che Diem25 dovrebbe avere liste con candidati non italiani (le nazionalità saranno tutte mischiate) potrebbe anche essere l'unica votabile, anche se probabilmente sarà un progetto tanto bello in astratto quanto tremendamente inefficace in concreto, in perfetta coerenza con il suo fondatore.

**snowaholic** · 19/11/2018, 17:54

Originariamente Scritto da Josh

Infatti il succo è questo, @snowaholic . Cm meglio un Tsipras che rinsavisce sull'orlo del baratro che i nostri che sclerano e basta.Vabbè che tu sei ANCHE(grazie a Dio,non SOLO) quello dell'"uscita dall'euro potrebbe essere gestita senza grossi problemi".

Ma non l'ho mai detto, ho detto solo che si potrebbero limitare i danni. Tu pensi di poter saltare dal terzo piano senza grossi problemi?

Come ho già scritto altre volte per la Grecia si ipotizzava una perdita di PIL attorno al 25% nel 2010 in caso di uscita dall'euro, che sicuramente è un grosso problema. Ma anche rimanere dentro non è stato esente da problemi, visto l'andamento economico disastroso che hanno avuto e le notevoli difficoltà che ancora sono rimaste da risolvere.

Josh · 19/11/2018, 18:06

Originariamente Scritto da snowaholic

Ma non l'ho mai detto, ho detto solo che si potrebbero limitare i danni. Tu pensi di poter saltare dal terzo piano senza grossi problemi?

Come ho già scritto altre volte per la Grecia si ipotizzava una perdita di PIL attorno al 25% nel 2010 in caso di uscita dall'euro, che sicuramente è un grosso problema. Ma anche rimanere dentro non è stato esente da problemi, visto l'andamento economico disastroso che hanno avuto e le notevoli difficoltà che ancora sono rimaste da risolvere.

La Grecia era condannata dentro ed era condannata fuori, Seminerio lo diceva ed era in nutrita compagnia.Lo dico con profonda tristezza,perché se c'è un popolo con una testa simile a quello che abita la terra in cui vivo è quello greco.Più di spagnoli e portoghesi.