Dura salita o "discesa" verso il default?

[snowaholic]

in Asia sono partiti da zero, la Cina fino agli anni '50 - '60 soffriva le carestie con politiche maoiste assurde (l'eliminazione degli uccelli perché si pensava che mangiassero i semi per i raccolti... )
il Vietnam uscito da una guerra trentennale
pol pot
l'India dalla decolonizzazione
Taiwan piccolo paese sempre armata fino ai denti per timore di una invasione del fratello maggiore Cina
il Giappone quasi raso al suolo

eppure adesso sono a livelli nettamente superiori, dicono la loro
in Africa c'è solo una potenza che è il Sudafrica (anche se al loro interno stanno creandosi dei problemi)

che poi gli stati la smettano di interferire anche io la vedo molto dura

Parlavo di istituzioni, non di economia. In Asia comunque avevano stati forti e società piuttosto gerarchiche e centralizzate, gli stati africani sono per lo più accozzaglie di tribù in perenne conflitto tra loro, con un apparato burocratico debolissimo e terribilmente corrotto, quindi sono anche molto più vulnerabili alle interferenze esterne.
Questa è la differenza cruciale.

questo è il problema di fondo dell'UE. La battuta che fece Kissinger ha una sua verità
ma, se da un lato non bisogna attaccarli con argomenti pretestuosi (e ridicoli), dall'altra non diamo spago a questi personaggi che sono, a mio modo di vedere, impresentabili

e la colpa è anche di nostra stampa
Macron è sempre stato presentato come l'uomo nuovo (ma dove? era ministro di Hollande), l'europeista (l'Europa la cita solo quando gli fa comodo), anti sovranista, che bacchetta gli anti immigranti come Orban, Salvini, liberista
poi ti accorgi che:
- chiude le frontiere della Francia, effettua delle incursioni oltre frontiera con la gendarmeria
- non fa attraccare le navi
- l'affare di STX che io ho riportato l'anno scorso e pochi giorni fa, nessuno si è preso la briga di commentarlo, nessuno che abbia detto " si, Macron è il mio punto di riferimento, però qui si è comportato malissimo". E questo me lo chiami liberista, europeista? l'ho sempre detto: Macron e la Merkel (naturalmente) fanno gli interessi delle PROPRIE nazioni che li hanno votati, non sono dei samaritani

noi italiani dobbiamo essere più smaliziati, che non significa furbi e lestofanti

Per me Macron è sempre stato un bluff al pari di Renzi, un personaggio debolissimo che ha vinto per suicidio degli avversari, dietro alla retorica vuota c'è il nulla.
Vedo che finché non parliamo di Africa andiamo abbastanza d'accordo.

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[nevearoma]

cioè? noi ne abbiamo avute 3-4 colonie
- Eritrea ha un tasso di sviluppo dell'8,7%
- Etiopia 10,2%

Grazie, sono praticamente i due stati più poveri del pianeta assieme ad alcuni stati nell'Africa subsahariana.

- Somalia c'è una guerra interna con il Somaliland che è praticamente staccato e con le bande islamiche che fanno il bello e il cattivo tempo

Direi che questo conferma il punto. Ad ogni modo la Somalia è lo stato fallito per eccellenza. La situazione qualche anno fa era così grave che per un somalo, paradossalmente, era legale entrare in Italia senza documenti - questo perché in Somalia non esisteva un'autorità centrale che emettesse documenti.
In Africa stanno male tutti gli stati, non solo quelli ex francesi, e quelli italiani sono sul fondo o vicini al fondo della classifica, e in tutto il continente non esiste ancora una vera e propria crescita regionale generalizzata come avvenuto in Asia (anche nelle ex colonie come l'Indonesia o il Vietnam, quest'ultima peraltro sottoposta alla Francia), al di là di poche mosche bianche. Se proprio bisogna individuare un'area che sta un po' messa meglio delle altre questa sarebbe proprio il Nord Africa, specialmente Marocco, Algeria e Tunisia, e poi l'Africa meridionale (specialmente Botswana e Namibia).
Sta messa molto meglio persino l'America Latina, e sì che lì il colonialismo di danni ne ha fatti tanti. Per non parlare di certi stati ex sovietici. A me sembra sempre che il colonialismo sia utilizzato come una scusa per qualsiasi problema accada in Africa, laddove proprio l'esperienza di altre ex colonie in giro per il mondo dovrebbe suggerire l'opposto.

[Fabio68]

Grazie, sono praticamente i due stati più poveri del pianeta assieme ad alcuni stati nell'Africa subsahariana.


Direi che questo conferma il punto. Ad ogni modo la Somalia è lo stato fallito per eccellenza. La situazione qualche anno fa era così grave che per un somalo, paradossalmente, era legale entrare in Italia senza documenti - questo perché in Somalia non esisteva un'autorità centrale che emettesse documenti.
In Africa stanno male tutti gli stati, non solo quelli ex francesi, e quelli italiani sono sul fondo o vicini al fondo della classifica, e in tutto il continente non esiste ancora una vera e propria crescita regionale generalizzata come avvenuto in Asia (anche nelle ex colonie come l'Indonesia o il Vietnam, quest'ultima peraltro sottoposta alla Francia), al di là di poche mosche bianche. Se proprio bisogna individuare un'area che sta un po' messa meglio delle altre questa sarebbe proprio il Nord Africa, specialmente Marocco, Algeria e Tunisia, e poi l'Africa meridionale (specialmente Botswana e Namibia).
Sta messa molto meglio persino l'America Latina, e sì che lì il colonialismo di danni ne ha fatti tanti. Per non parlare di certi stati ex sovietici. A me sembra sempre che il colonialismo sia utilizzato come una scusa per qualsiasi problema accada in Africa, laddove proprio l'esperienza di altre ex colonie in giro per il mondo dovrebbe suggerire l'opposto.

ti ringrazio anche io,
vedo che hai ripetuto ciò che ho scritto in precedenza

[Fabio68]

Parlavo di istituzioni, non di economia. In Asia comunque avevano stati forti e società piuttosto gerarchiche e centralizzate, gli stati africani sono per lo più accozzaglie di tribù in perenne conflitto tra loro, con un apparato burocratico debolissimo e terribilmente corrotto, quindi sono anche molto più vulnerabili alle interferenze esterne.
Questa è la differenza cruciale.

Per me Macron è sempre stato un bluff al pari di Renzi, un personaggio debolissimo che ha vinto per suicidio degli avversari, dietro alla teorica vuota c'è il nulla.
Vedo che finché non parliamo di Africa andiamo abbastanza d'accordo.

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Snow, anche io comprendo le istituzioni nei discorsi, anche perché senza una buona istituzione l'economia la vedo difficile
comunque vedo che la pensiamo nella stessa maniera: l'Africa deve svegliarsi, ha una corruzione endemica che mette paura, paradossalmente stavano meglio quando erano colonie...

buona serata

[Fabio68]

90 minuti di applausi

Pio, ti ringrazio
mi accontento anche solo di 80 minuti di applausi

[Stefano De C.]

Grazie, sono praticamente i due stati più poveri del pianeta assieme ad alcuni stati nell'Africa subsahariana.


Direi che questo conferma il punto. Ad ogni modo la Somalia è lo stato fallito per eccellenza. La situazione qualche anno fa era così grave che per un somalo, paradossalmente, era legale entrare in Italia senza documenti - questo perché in Somalia non esisteva un'autorità centrale che emettesse documenti.
In Africa stanno male tutti gli stati, non solo quelli ex francesi, e quelli italiani sono sul fondo o vicini al fondo della classifica, e in tutto il continente non esiste ancora una vera e propria crescita regionale generalizzata come avvenuto in Asia (anche nelle ex colonie come l'Indonesia o il Vietnam, quest'ultima peraltro sottoposta alla Francia), al di là di poche mosche bianche. Se proprio bisogna individuare un'area che sta un po' messa meglio delle altre questa sarebbe proprio il Nord Africa, specialmente Marocco, Algeria e Tunisia, e poi l'Africa meridionale (specialmente Botswana e Namibia).
Sta messa molto meglio persino l'America Latina, e sì che lì il colonialismo di danni ne ha fatti tanti. Per non parlare di certi stati ex sovietici. A me sembra sempre che il colonialismo sia utilizzato come una scusa per qualsiasi problema accada in Africa, laddove proprio l'esperienza di altre ex colonie in giro per il mondo dovrebbe suggerire l'opposto.

I paesi dell'Africa australe un certo sviluppo lo avevano avuto.
Oltre al Sudafrica (che seppur ancora con problemi è una piccola potenza), abbiamo Botswana, Namibia, Angola, Mozambico.
Anche il Ghana non sta messo malissimo

[FunMBnel]

E di conseguenza è normale che sia disastrata visto che esce da una guerra decennale. Mi sembra lapalissiano

Certo. Ma è contemporaneamente la condizione ideale per avere tassi di crescita elevati. Se il PIL pro-capite passa da 1 a 2 dollari al giorno hai un progresso del 100%.

ma quanti governi NON sono dittatoriali...? una domanda del genere te la feci più di un anno fa
la domanda fu: " inizia per ordine alfabetico e dimmi quali sono democratici e quali dittatoriali..."
abbiamo iniziato dalla lettera L. L'alfabeto inizia dalla lettera A

Ma se andiamo indietro i 100 anni che citi ci saltiamo dentro a piè pari anche noi...
Non vedo questo come sposti la questione.
Probabilmente non ho colto il nesso.

vedo che non hai colto quello che ho scritto immediatamente prima (strano, è visibile)
pazienza...

Nel senso che avevi già risposto a questa "domanda fondamentale" e non l'ho letto?

[FunMBnel]

Bassini, le email possono dire qualcosa in più
basta leggerle
Le vere ragioni della guerra in Libia: gli interessi della Francia - Gli occhi della guerra
così non facciamo della dietrologia che non porta a nulla né a me né a te

Appunto: senza bisogno di una valuta...
La premessa poi è meravigliosa: visto che abbiamo sollevato la questione del franco CFA parliamo della guerra in Libia che il franco CFA non ce l'ha nè mai ce lo ha avuto...
Mi sa che la domanda di prima resta più attuale che mai (indipendentemente dal fatto che tu avessi risposto o meno).
Dal Franco CFA si può uscire senza sanzioni, senza infrangere trattati ecc. ecc. (nel caso).

Quanto alla conclusione... Ma se fino a ieri non arrivava più nessuno cosa mi sono perso?

[FunMBnel]

immagino che la Francia intervenga militarmente e garantisca una moneta stabile esclusivamente per spirito umanitario....che gran cuore..poi se lo confermano gli esperti,allora....siamo a cavallo

Beh, certo, in confronto alle opinioni da bar sport di chi non sa una fava di nulla, ma è laureato all'università della strada indubbiamente le opinioni di chi sa non contano.
La Francia è pagata per gestire il franco CFA eh. E indubbiamente questo favorisce un'influenza politica nella regione.
Come questo si traduca in "depreda tali Stati e favorisce l'emigrazione" che sono dati smentiti dai fatti resta invece da spiegare. Il padrone del bar che dice?

[FunMBnel]

puoi parlare piu' semplice? ....grazie...sai ho la terza media....

Prova con Google, fa miracoli.