Dura salita o "discesa" verso il default?

[Presidente]

E' certo che qualcuno non ci azzecchi: non ricordo un anno in cui la previsione governativa non si sia rivelata più ottimistica di quella reale...

Nel frattempo siamo saliti a 284, 7% più di ieri. Da capire se è una sbandata che verrà corretta dai salvatori americani nel pomeriggio o se è un segnale del crollo della diga... E d'altra parte si raccoglie sempre quel che si semina.

Io sono costretto a difendere la manovra sul reddito di cittadinanza. Partiamo cosi

1) si elargiscono delle somme a delle famiglie, in maniera diversa e disparata, quindi non uguale per tutti

2) si devono spendere queste somme per immetterle nell'economia, potendo trattenere solo dai 100 a 250 euro a famiglia, dipende dalle situazioni, (chi non ha nulla, ad es, e ottiene 500 euro deve spenderne 400 e trattenerne al max 100, altrimenti perde il mese dopo tutte quelle che non ha speso di quei 400)

3) si spera che l'immissione di queste risorse nell'economia aiuti la crescita

4) lavoro nero? c'era anche con il REI introdotto dal precedente Governo. Anzi se mi consenti una battuta chi ha lavoro nero spende comunque moneta che immette nell'economia...

E' chiaro che altri avrebbero subito optato per misure per la crescita di tipo non assistenzialistico, cioè le fasi 2 e 3 direttamente, ma questa è la misura che ha introdotto questo Governo.

[NoSync]

E' chiaro che altri avrebbero subito optato per misure per la crescita di tipo non assistenzialistico, cioè le fasi 2 e 3 direttamente

Dare soldi è assistenzialismo sempre e comunque, che si tratti di RdC, di 80¤ o di bonus bebè.

Se vuoi che meno gente sia povera e/o disoccupata le tasse devi tagliarle alle aziende, non ai privati, e nel caso di questi ultimi spostarle dal lavoro alla proprietà. Questi in Italia sono concetti che non entrano e non entreranno mai in testa agli elettori.

[NoSync]

Nel frattempo siamo saliti a 284, 7% più di ieri. Da capire se è una sbandata che verrà corretta dai salvatori americani nel pomeriggio o se è un segnale del crollo della diga... E d'altra parte si raccoglie sempre quel che si semina.

Speriamo: io da anni non vedo l'ora che arrivi la Trojka, e ogni volta spero che sia quella buona.

[snowaholic]

Intanto giusto per tornare IT prima che i moderatori se ne accorgano vedo che l'andamento dell'economia ricomincia a pesare anche sulla parte più squisitamente finanziaria: dopo settimane tra 240 e 250 punti lo spread ha ricominciato a salire e si posiziona or ora sui 273 pb.
Vediamo se si tratta solo di un po' di prese di beneficio dopo la discesa o se è partita una nuova discesa verso numeri ancora più insostenibili...

Intanto è arrivata la conferma delle anticipazioni di ieri.

Ue vede nero sull’Italia: crescita quasi nulla nel 2019 (+0,2%). Stime tagliate di un punto in 3 mesi - Il Sole 24 ORE

Quello che mi sorprende davvero non è tanto il report odierno (che potrebbe rivelarsi persino troppo ottimista...), ma l'assurdo precedente. E il fatto che sia passata senza colpo ferire l'approvazione di una manovra che si basa su crescita dell'1%... @snowaholic: tu sai come fanno a fare queste previsioni esattamente? Perchè che l'1% fosse assurdo si sapeva già 3 mesi fa senza aspettare il calo del PIL del IV trimestre...

Sono modelli econometrici che usano i dati di contabilità nazionale e quindi usano dati piuttosto vecchi e comunque soggetti a revisioni, a dicembre ancora usavano i dati fino a settembre incluso.
Inoltre notoriamente quel tipo di modelli fa fatica a cogliere i punti di svolta, motivo per cui quando iniziano a rivedere le stime in una certa direzione tendono a farlo ripetutamente sempre nella stessa direzione finché il ciclo non si inverte.
Fanno un discreto lavoro nel valutare la propagazione degli shock noti (es. prezzo del petrolio e politica monetaria) che agiscono in maniera graduale sull' attività economica, sono pessimi per cambi improvvisi di contesto economico, tipo shock del credito e del commercio estero (lo saranno anche per la brexit, hard o soft).

Gli analisti privati invece si appoggiano maggiormente agli indicatori più tempestivi come i sondaggi tipo PMI, quindi riescono a reagire più rapidamente ai cambiamenti di contesto ma ogni tanto prendono abbagli perché i loro modelli reagiscono troppo rapidamente e spesso faticano a distinguere fattori temporanei e strutturali.

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[FunMBnel]

Io sono costretto a difendere la manovra sul reddito di cittadinanza.

Qualcuno ti punta una pistola alla tempia?

4) lavoro nero? c'era anche con il REI introdotto dal precedente Governo. Anzi se mi consenti una battuta chi ha lavoro nero spende comunque moneta che immette nell'economia...

Battute a parte, non è affatto vero. Perchè di sicuro non puoi spendere e spandere roba che non risulta tu abbia mai percepito...
Ergo una parte molto maggiore di un reddito in nero deve necessariamente essere occultata.

Quello che è chiaro che l'assistenzialismo porta al fallimento. Siamo sulla strada di Portorico...

[FunMBnel]

Se vuoi che meno gente sia povera e/o disoccupata le tasse devi tagliarle alle aziende, non ai privati, e nel caso di questi ultimi spostarle dal lavoro alla proprietà. Questi in Italia sono concetti che non entrano e non entreranno mai in testa agli elettori.

Mai... Aspetta che arrivi una patrimoniale affama-mondo e forse a quel punto la capiscono...

[snowaholic]

3) si spera che l'immissione di queste risorse nell'economia aiuti la crescita

E certo, anche all'università puoi sperare di prendere 30 senza studiare, poi ti buttano fuori a calci dall'esame.

Il rdc costa 6 miliardi, due venivano dal REI quindi l'impatto espansivo è circa 4 miliardi, 0,3% del PIL ad essere generosi con il moltiplicatore, altri pezzi della manovra producono effetti di segno opposto.
Le stime UE considerano già l'effetto espansivo, anche se fosse sottostimato non sarebbe più di uno 0,1 di differenza.

Sperare contro ogni evidenza che la realtà assecondi i nostri desideri è pericoloso, quando si parla di finanza pubblica è da criminali.

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[snowaholic]

Speriamo: io da anni non vedo l'ora che arrivi la Trojka, e ogni volta spero che sia quella buona.

Vana speranza, siamo troppo grandi per fallire e troppo grandi per essere salvati, non possono trattarci come la Grecia. Sono costretti a tenerci a galla e a collaborare con qualunque governo esca dalle elezioni.
In altri termini, non possiamo sperare che arrivi a salvarci qualcuno da fuori, dobbiamo cavarcela da soli sia in termini economici sia politici.

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[Presidente]

E certo, anche all'università puoi sperare di prendere 30 senza studiare, poi ti buttano fuori a calci dall'esame.

All'esame scritto di diritto comunitario del lavoro, io presi 30 senza studiare. Sapevo poco. L'esame era scritto, e già senza sapere quasi nulla presi 22 che poi ho rifiutato, poiché l'esame era complementare e non fondamentale per la laurea in economia.

Il rdc costa 6 miliardi, due venivano dal REI quindi l'impatto espansivo è circa 4 miliardi, 0,3% del PIL ad essere generosi con il moltiplicatore, altri pezzi della manovra producono effetti di segno opposto.
Le stime UE considerano già l'effetto espansivo, anche se fosse sottostimato non sarebbe più di uno 0,1 di differenza.

Ovviamente, ma comunque i soldi erano quelli. Anche se non fossero stati utilizzati per il r.d.c. non è che utilizzandoli in maniera diversa potevi ottenere chissà che crescita. Ci vorrebbe una manovra espansiva di 80 miliardi, a questo punto, e si sa che non possiamo farla.

Quando i soldi sono pochi sono pochi.. sia che tu faccia investimenti sia che tu faccia assistenzialismo sperando che si spenda, alla fine sempre poco hai. Appena un po' di più della cifra prevista dall'FMI forse si poteva sperare... a meno che, come dicevo, non si abbiano decine e decine di miliardi da spendere.

[Presidente]

Dare soldi è assistenzialismo sempre e comunque, che si tratti di RdC, di 80¤ o di bonus bebè.

Se vuoi che meno gente sia povera e/o disoccupata le tasse devi tagliarle alle aziende, non ai privati, e nel caso di questi ultimi spostarle dal lavoro alla proprietà. Questi in Italia sono concetti che non entrano e non entreranno mai in testa agli elettori.

Non è del tutto vero che non entri in testa... io per esempio "odio", economicamente parlando, l'IRAP.. poi una sorta di taglio all'ires era già stato fatto dal precedente governo