Dura salita o "discesa" verso il default?

[FunMBnel]

All'esame scritto di diritto comunitario del lavoro, io presi 30 senza studiare. Sapevo poco. L'esame era scritto, e già senza sapere quasi nulla presi 22 che poi ho rifiutato, poiché l'esame era complementare e non fondamentale per la laurea in economia.

Sai che non parlava di te, vero?

Ovviamente, ma comunque i soldi erano quelli. Anche se non fossero stati utilizzati per il r.d.c. non è che utilizzandoli in maniera diversa potevi ottenere chissà che crescita. Ci vorrebbe una manovra espansiva di 80 miliardi, a questo punto, e si sa che non possiamo farla.

Già abbiamo sforato gli obiettivi di deficit e abbiamo dovuto perdere mesi di liti per arrivarci.
Quota 100 in 10 anni viene a costare 50 miliardi stando alle stime (prudenziali...) che ho letto.
Gli 80 Euro valgono 10 miliardi all'anno.

Dici che mettendo sul piatto questi in ottica investimento invece che spesa corrente di infimo livello e/o negoziando con la UE un aumento del deficit per riduzione della pressione fiscale (o di costo del lavoro) si poteva ottenere meno? Neanche nell'universto antimateria...

Quando i soldi sono pochi sono pochi.. sia che tu faccia investimenti sia che tu faccia assistenzialismo sperando che si spenda, alla fine sempre poco hai. Appena un po' di più della cifra prevista dall'FMI forse si poteva sperare... a meno che, come dicevo, non si abbiano decine e decine di miliardi da spendere.

Se ne hai pochi allora sprecarli è ancora più demenziale.

[FunMBnel]

Vedo anche che oggi non sono gli americani a salvarci...
Spread a 285 pb.

[Gio83Gavi]

Io sono costretto a difendere la manovra sul reddito di cittadinanza. Partiamo cosi

1) si elargiscono delle somme a delle famiglie, in maniera diversa e disparata, quindi non uguale per tutti

2) si devono spendere queste somme per immetterle nell'economia, potendo trattenere solo dai 100 a 250 euro a famiglia, dipende dalle situazioni, (chi non ha nulla, ad es, e ottiene 500 euro deve spenderne 400 e trattenerne al max 100, altrimenti perde il mese dopo tutte quelle che non ha speso di quei 400)

3) si spera che l'immissione di queste risorse nell'economia aiuti la crescita

4) lavoro nero? c'era anche con il REI introdotto dal precedente Governo. Anzi se mi consenti una battuta chi ha lavoro nero spende comunque moneta che immette nell'economia...

E' chiaro che altri avrebbero subito optato per misure per la crescita di tipo non assistenzialistico, cioè le fasi 2 e 3 direttamente, ma questa è la misura che ha introdotto questo Governo.

E certo, anche all'università puoi sperare di prendere 30 senza studiare, poi ti buttano fuori a calci dall'esame.

Il rdc costa 6 miliardi, due venivano dal REI quindi l'impatto espansivo è circa 4 miliardi, 0,3% del PIL ad essere generosi con il moltiplicatore, altri pezzi della manovra producono effetti di segno opposto.
Le stime UE considerano già l'effetto espansivo, anche se fosse sottostimato non sarebbe più di uno 0,1 di differenza.

Sperare contro ogni evidenza che la realtà assecondi i nostri desideri è pericoloso, quando si parla di finanza pubblica è da criminali.

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Ma mi stavo chiedendo una cosa… Siamo sicuri che questo RDC non abbia qualche principio di incostituzionalita'?
Boh, a me sembra che il fatto che venga concesso soltanto agli stranieri residenti in Italia da almeno 10 anni sia un po' discriminatorio , poi non sto seguendo tutti gli aggiornamenti in merito e potrei essermi perso qualcosa

[NoSync]

Vana speranza, siamo troppo grandi per fallire e troppo grandi per essere salvati, non possono trattarci come la Grecia. Sono costretti a tenerci a galla e a collaborare con qualunque governo esca dalle elezioni.
In altri termini, non possiamo sperare che arrivi a salvarci qualcuno da fuori, dobbiamo cavarcela da soli sia in termini economici sia politici.

Non ne sarei così sicuro. D'accordo sulla prima parte, ma se ci troveremo sull'orlo del precipizio potrebbero benissimo "costringerci" ad avere un governo telecomandato, che è la mia speranza.

[NoSync]

Non è del tutto vero che non entri in testa... io per esempio "odio", economicamente parlando, l'IRAP.. poi una sorta di taglio all'ires era già stato fatto dal precedente governo

Noccioline. Concordo sull'IRAP, l'IRES è un non-problema, mentre sul problema principale (cuneo fiscale) non si interviene nemmeno lontanamente.

[snowaholic]

All'esame scritto di diritto comunitario del lavoro, io presi 30 senza studiare. Sapevo poco. L'esame era scritto, e già senza sapere quasi nulla presi 22 che poi ho rifiutato, poiché l'esame era complementare e non fondamentale per la laurea in economia.


Ovviamente, ma comunque i soldi erano quelli. Anche se non fossero stati utilizzati per il r.d.c. non è che utilizzandoli in maniera diversa potevi ottenere chissà che crescita. Ci vorrebbe una manovra espansiva di 80 miliardi, a questo punto, e si sa che non possiamo farla.

Quando i soldi sono pochi sono pochi.. sia che tu faccia investimenti sia che tu faccia assistenzialismo sperando che si spenda, alla fine sempre poco hai. Appena un po' di più della cifra prevista dall'FMI forse si poteva sperare... a meno che, come dicevo, non si abbiano decine e decine di miliardi da spendere.

Io ci spenderei anche di più per un rdc pensato in maniera più intelligente di questo, è comunque una misura ad alto moltiplicatore che metterebbe una toppa ad un sistema di welfare molto disfunzionale.

Renzi ha buttato via cifre molto maggiori con misure ancora più stupide (e sono ancora tutte lì).

Ma se lo inserisci in un quadro di politica economica incoerente e pericolosa diventa tossico anche lui, perché è comunque una spesa permanente e priva di coperture finanziarie come le altre, che insieme alle chiacchiere sull'uscita dall'euro hanno innescato la crisi di fiducia dell' ultimo anno.

Con i soldi che abbiamo buttato via causa spread tra interessi e mancata crescita ci pagavi tutto il rdc e avanzava pure qualcosa.

P.S. mi è scappato un like per sbaglio, sono troppo vicini like e citazione

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[Presidente]

Io ci spenderei anche di più per un rdc pensato in maniera più intelligente di questo, è comunque una misura ad alto moltiplicatore che metterebbe una toppa ad un sistema di welfare molto disfunzionale.
Renzi ha buttato via cifre molto maggiori con misure ancora più stupide (e sono ancora tutte lì).
Ma se lo inserisci in un quadro di politica economica incoerente e pericolosa diventa tossico anche lui, perché è comunque una spesa permanente e priva di coperture finanziarie come le altre, che insieme alle chiacchiere sull'uscita dall'euro hanno innescato la crisi di fiducia dell' ultimo anno.
Con i soldi che abbiamo buttato via causa spread tra interessi e mancata crescita ci pagavi tutto il rdc e avanzava pure qualcosa.

Il problema è che i "gialli" hanno già girato la faccia su diversi aspetti, non solo economici, e se avessero fatto marcia indietro anche sull' R d C sarebbero stati condannati alla sparizione.

[Presidente]

Noccioline. Concordo sull'IRAP, l'IRES è un non-problema, mentre sul problema principale (cuneo fiscale) non si interviene nemmeno lontanamente.

Adesso non ricordo tutte le tasse e le imposte che devono pagare le imprese anche piccole.. ma di certo se non si interviene sul cuneo fiscale si incentiva ancora più l'evasione e poi si è costretti a mettere in atto misure tipo quella di presentare il modello Isee per poter ottenere la rottamazione delle cartelle esattoriali.

[Friedrich 91]

IL GRANDE BLUFF: "Capracrazia" = Potere alle Capre!

Da ascoltare e riflettere.

[snowaholic]

Il trionfo della ragion politica sulla razionalità economica è ciò che condannerà questo governo al fallimento.

Dire che la recessione è solo una battuta d'arresto non la rende meno grave, specie se fino a pochi mesi fa ministri di questo governo parlavano di crescita al 2 o anche 3%. Ogni punto di PIL in meno pesa sui conti pubblici quasi quanto un reddito di cittadinanza, senza crescita tutti i piani del governo saltano.

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