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  1. #25761
    Uragano
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da Presidente Visualizza Messaggio
    Poi mi spiegherete quali sono le cose che per voi hanno un minimo di fondamento, salvo quella di "aggredire " chi non la pensa come voi. Un saluto
    Ma te l'abbiamo detto,solo che(anche legittimamente,eh) non ti convinci: agire sul cuneo fiscale e spostare le tasse dal lavoro alla proprietà era ciò che andava fatto.Anche il governo in carica nel periodo 2014/16(come vedi mai faccio nomi) andò avanti a mancette elettorali, aggrappandosi alla ripresa globale, che fu moderata (soprattutto nel 2015 e 2016).Gli 80 euro furono una misura assurda quanto il reddito di fannullanza(anche se meno costosa),anche se nella hit parade dei soldi buttati per compiacere un elettorato frastornato viene molto,molto dopo quota 100 ma secondo anche prima della flat tax,che se fosse stata una vera flat tax(come la intende l'economista Nicola Rossi,che non è un liberista sfegatato) e non un ippocampo fiscale a due aliquote(definizione di un mio amico che insegna a Pavia), un suo perché lo avrebbe avuto eccome.
    La mia prima fonte di informazioni meteo è stata rappresentata delle pagine del Televideo. Milano, Algeri, Belfast, Roma..

  2. #25762
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da Fabio68 Visualizza Messaggio
    (ne vogliamo parlare dei vent'anni letteralmente sprecati per il nostro paese?)
    Ne abbiamo, io in particolare , parlato ampiamente in passato. Difficile parlarne adesso perchè la china su cui viaggia un discorso del genere è pericolosamente vicina ad argomenti vietati.
    Comunque direi che i risultati seminati negli anni a cavallo dell'Euro li stiamo raccogliendo tutti pari pari.
    E adesso ne stiamo seminando di peggiori... Semi letteralmente avvelenati: e quei frutti dovremo mangiare...
    Citazione Originariamente Scritto da Fabio68 Visualizza Messaggio
    poi quando faccio riferimento anche agli altri paesi (che anche loro hanno la polvere sotto il tappeto), c'è una levata di scudi
    Come dico sempre il bene e il male c'è ovunque: alla fine è una questione di percentuali.
    Il problema è che molti argomenti che vengono sollevati qui (intendo entro-confine) son molto spesso talmente pretestuosi che fanno cadere le braccia.
    E d'altra parte se esistesse un giornalismo serio non saremmo messi come siamo messi noi in primis...
    Mi son limitato al titolo... Il corpo è diverso?Perchè la "retorica europea a senso unico" è quella che ha appena segato una fusione tra 2 giganti franco-tedeschi.
    Citazione Originariamente Scritto da Fabio68 Visualizza Messaggio
    quanto alla parte finale che io ricordo a tutti
    E d'altra parte finchè l'UE è senza la U non vedo dove stia la novità. Ti ricordi vero che poco fa mi hai velatamente accusato di dire ovvietà?
    Buona grazia che si riescono a evitare movimenti dannosi per i consumatori ogni tanto...

    Citazione Originariamente Scritto da Fabio68 Visualizza Messaggio
    perché non si fa così?
    Magari perchè questo è un topic che parla di noi.
    Però se siam tutti d'accordo a trasformarlo in "discesa verso il default europeo" a me può stare anche bene. Il problema è che già così è durato tanto; in questo caso rischierebbe di non finire mai.

    Citazione Originariamente Scritto da Fabio68 Visualizza Messaggio
    noi siamo incapaci e ci meritiamo questo, ma anche chi fa circonvenzione di incapace è un farabutto
    Vero... Si suppone però che chi va a trattare certe cose un completo incapace non sia.
    Però ammetto che potrebbe essere una linea con una certa fondatezza in tribunale.
    Citazione Originariamente Scritto da Fabio68 Visualizza Messaggio
    mi stanno antipatici i sovranisti, ma anche chi si oppone in tutto e per tutto è l'altra faccia della stessa medaglia
    Allora io sono l'altra faccia della stessa medaglia. E, ti dirò di più, me ne vanto pure.
    Perchè il sovranismo, nella declinazione attuale, è un male assoluto. Dentro e fuori i confini, nel dubbio.
    Citazione Originariamente Scritto da Fabio68 Visualizza Messaggio
    poi mi parli del mondo occidentale... ti sei perso l'articolo che avevo postato sulla Cina che si sta pappando l'Africa e non per migliorarlo
    E mica solo l'Africa... Guarda quel che è successo (o che sta succedendo) in Pakistan.
    Ma noi ci divertiamo a parlare del franco CFA...
    Citazione Originariamente Scritto da Fabio68 Visualizza Messaggio
    chi altro vuoi? i paesi dell'est Europa? che per me NON dovevano entrare nella UE?
    Se vuoi iniziare una raccolta di firme per buttarli fuori, visto l'andazzo recente, la prima è la mia...
    Neutrofilo, normofilo, fatalistofilo: il politically correct della meteo
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  3. #25763
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    Citazione Originariamente Scritto da Fabio68 Visualizza Messaggio
    anche, altrimenti non si capisce per quale motivo tutti si stanno defilando
    Il penultimo trimestre non l'hanno chiuso in utile (almeno ante imposte...)?
    Citazione Originariamente Scritto da Fabio68 Visualizza Messaggio
    poi aggiungici anche multe salatissime per gestione ai limiti del penale
    Anvedi che i derivati son fumo negli occhi?
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  4. #25764
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da Fabio68 Visualizza Messaggio
    esatto, quindi se i cretini si incontrano, Macron non è che può richiamare l'ambasciatore come se fosse pervenuta una dichiarazione di guerra
    Insomma...
    Se i cretini si incontrano no.
    Ma se una delle più alte cariche istituzionali incontra un cretino che dice di voler sovvertire lo Stato e dice che la sua battaglia è anche la nostra ti dirò...
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  5. #25765
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da Presidente Visualizza Messaggio
    Però prima parlavamo del moltiplicatore.. come ti dicevo non è possibile fare politiche troppo espansive se hai solo 10 miliardi da spendere..
    Aspetta che lo dico di nuovo: meno ne hai più devi essere oculato nell'allocazione. Ne avessimo avuti 1000, di miliardi da spendere, potevamo fare quel che ci pareva.
    Con 10 non solo devi evitare di buttarli nel cesso, ma devi fare l'impossibile per avere il ritorno maggiore possibile.
    Fare assistenzialismo, spesa improduttiva è l'esatto contrario di quel che bisognava fare.

    Citazione Originariamente Scritto da Presidente Visualizza Messaggio
    La globalizzazione è stata secondo me una rovina, ma per i paesi più ricchi...tu giustamente sostieni che ha ridotto la povertà nel mondo, ma ha "costretto" i paesi più ricchi a doversi confrontare con altri paesi i cui lavoratori non hanno o quasi diritti che l'Europa aveva conquistato anche con forti lotte sindacali, questo va riconosciuto obiettivamente.
    Ni.
    Se si va a vedere come sono andati anche i Paesi forti in epoca di globalizzazione si vede che sono cresciuti tutti. Tutti tranne chi è rimasto a guardarsi l'ombelico, chiaramente.
    Il problema, vero, è che recentemente hanno ricominciato a crescere le disuguaglianze e a questo bisognerebbe tentare di porre rimedio.

    Citazione Originariamente Scritto da Presidente Visualizza Messaggio
    Negli anni '70 avevamo gli operai che forse guadagnavano di più dei dipendenti delle forze dell'ordine, che ebbero riconosciuti aumenti, diciamo così, solo durante e dopo il terrorismo.
    Il famoso "patto" non scritto: tu sei un dipendente pubblico, sappiamo che non fai un cazzo tutto il giorno (esagero eh ), hai un posto sicuro, ma vieni pagato poco.
    Il grande problema è stato quando questo "patto" ha smesso di essere tale e il dipendente pubblico ora guadagna decisamente più del privato. Senza una contropartita in efficienza.

    Citazione Originariamente Scritto da Presidente Visualizza Messaggio
    Nel momento in cui il mondo stava cambiando l'Italia non si è adeguata, a differenza di altri, a "rimodernare" la propria economia
    Esattamente. Pari pari.
    Ed è esattamente il motivo per cui prendersela con Euro, globalizzazione, Merkel, Soros, migranti, Rettiliani e scie chimiche fa ridere i polli: le proverbiali armi di distrazione di massa.


    Citazione Originariamente Scritto da Presidente Visualizza Messaggio
    Anche se negli anni precedenti c'era stata una leggera crescita.
    Tutta trainata dalla crescita globale, viste scelte che definire discutibili è da podio del campionato del mondo degli eufemismi; il classico rimbalzo del gatto morto (cit.).
    Certo che se nel momento in cui viene meno il traino e ci arrivi abbastanza, facciamo molto che è meglio, impreparato la soluzione è un'allocazione criminale (sì, proprio criminale) delle poche risorse a disposizione...
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  6. #25766
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    @Fabio68, mettici anche me come faccia della stessa medaglia: non solo considero il sovranismo un male assoluto(esattamente quel che pensavo del comunismo a suo tempo) ma disapprovo virgola per virgola tutti i tentativi che fai di mettere sullo stesso piano la Merkel(con i suoi limiti), la Clinton(con le sue colpe), il Macron(col suo essere la versione francese del nostrano di Rignano) degli analfabeti funzionali oggi al governo in Italia.
    Semplicemente perché per me sullo stesso piano non sono(la prima men che mai).
    Ti è più chiaro ora ?
    Ti dico di più: chi tenta quest'equiparazione(secondo me,infondata; sembra "Né con lo Stato né con le BR" in versione ammorbidita, grazie a Dio ed ai tempi un poco meno plumbei o "i sovranisti sono compagni che sbagliano", per ricitare il buon @snowaholic, che scherzosamente definì Bagnai "un compagno keynesiano che sbaglia" ) per me non è che sia molto preferibile ad un fan tout court dei sovranisti,eh...Appena un tantino.
    Ultima modifica di Josh; 11/02/2019 alle 10:31
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  7. #25767
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da Josh Visualizza Messaggio
    Ma te l'abbiamo detto,solo che(anche legittimamente,eh) non ti convinci: agire sul cuneo fiscale e spostare le tasse dal lavoro alla proprietà era ciò che andava fatto.Anche il governo in carica nel periodo 2014/16(come vedi mai faccio nomi) andò avanti a mancette elettorali, aggrappandosi alla ripresa globale, che fu moderata (soprattutto nel 2015 e 2016).Gli 80 euro furono una misura assurda quanto il reddito di fannullanza(anche se meno costosa),anche se nella hit parade dei soldi buttati per compiacere un elettorato frastornato viene molto,molto dopo quota 100 ma secondo anche prima della flat tax,che se fosse stata una vera flat tax(come la intende l'economista Nicola Rossi,che non è un liberista sfegatato) e non un ippocampo fiscale a due aliquote(definizione di un mio amico che insegna a Pavia), un suo perché lo avrebbe avuto eccome.
    Devo correggerti sugli 80 euro, come costo era molto simile al rdc. In origine era stimato a 10 miliardi annui, alla fine credo fosse costato 9, ovvero quanto dovrebbe costare il rdc a regime. Nel primo anno era costato 6 miliardi come il rdc, perché in entrambi i casi lo hanno voluto introdurre appena prima delle europee.

    Somiglianze inquietanti...

    La flat tax alla fine è un regime di vantaggio per una specifica categoria, che peraltro aprirà autostrade per gli evasori e produrrà una serie di incentivi perversi che favoriranno forme organizzative a bassa produttività. Una schifezza totale, di gran lunga il provvedimento peggiore.



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  8. #25768
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Comunque, facendo finta che non ci siano regole in materia, l'idea di sterilizzare l'aumento dell'IVA (strutturale) con l'oro di Bankitalia mi sembra geniale.
    Abbiamo una nuova stampante anche lì? O a forza di sniffare scie chimiche abbiamo finalmente creato un alchimista?
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  9. #25769
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da FunMBnel Visualizza Messaggio
    Comunque, facendo finta che non ci siano regole in materia, l'idea di sterilizzare l'aumento dell'IVA (strutturale) con l'oro di Bankitalia mi sembra geniale.
    Abbiamo una nuova stampante anche lì? O a forza di sniffare scie chimiche abbiamo finalmente creato un alchimista?
    E chi l'ha detta questa cavolata? Ormai siamo su livelli di idiozia inarrivabili.

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  10. #25770
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da snowaholic Visualizza Messaggio
    Devo correggerti sugli 80 euro, come costo era molto simile al rdc. In origine era stimato a 10 miliardi annui, alla fine credo fosse costato 9, ovvero quanto dovrebbe costare il rdc a regime. Nel primo anno era costato 6 miliardi come il rdc, perché in entrambi i casi lo hanno voluto introdurre appena prima delle europee.

    Somiglianze inquietanti...
    Fino a un certo punto. Sono sempre stato contrario agli 80¤ (io avrei semplicemente messo gli stessi soldi in una riduzione dell'aliquota IRPEF o in una estensione della no-tax area, se proprio non si volevano usare per ridurre il cuneo fiscale), ma almeno non andavano a chi lavora in nero come spesso capiterà con il RdC.

    Citazione Originariamente Scritto da snowaholic Visualizza Messaggio
    La flat tax alla fine è un regime di vantaggio per una specifica categoria, che peraltro aprirà autostrade per gli evasori e produrrà una serie di incentivi perversi che favoriranno forme organizzative a bassa produttività. Una schifezza totale, di gran lunga il provvedimento peggiore.
    Concordo. Un vero incentivo al nanismo.


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