Dura salita o "discesa" verso il default?

[Josh]

Josh non vorrei che ci fossero equivoci.
Per non subire troppo gli effetti deleteri della recessione mondiale che prima o poi verrà non c' è una contrapposizione tra Ue e Stati nazionali europei, nel caso del nostro comparto geografico, perchè se verrà, e verrà, non ci sarà scampo per chiunque. Per il mondo intero.
L'unica possibilità, sapendo quello che so, sono soluzioni drastiche dal punto di vista personale, sono le piccole comunità autosostenibili( ma tornando all'Ottocento, in ogni caso, se và bene).
Ma anche questo non dà alcuna certezza, saranno random spazzate via.
Sperare nello status quo di pseudo posti di lavoro che dipendono dalla burocrazia, dalla finanza, da consumi di beni e servizi voluttuari o superflui, e dal commercio internazionale, per effetto della globalizzazione, è la cosa peggiore da fare, invece.
Lo dico chiaro perchè sennò neanche scriverei se è per dire le cose in modo diplomatico, infruttuosamente.
Quindi non ci sono soluzioni che non prevedano un forte ridimensionamento delle proprie aspettative e comodità.
Nessuno vincerà ma bisognerà saper perdere, ma perdere l'inessenziale.
L'essenziale, come sai, è altro, e non è neppure la sopravvivenza fisica.

Questa voglia di tornare indietro e di rinunciare ai vantaggi del progresso si chiama nichilismo ed è proprio quello che sta andando di moda in Occidente

[Diamandis]

Comunque quando arriveremo ai fatti non ci sarà più tempo nè per ridere come fà il Bassini nè per piangere. Saluti

[Diamandis]

da san Draghi a san esm, ci aiuteranno coi soldi inventati che non valgono nulla, finchè il giochetto non si romperà, perchè si capirà che è cartastraccia e bit nei computer. Per giunta se la crisi sarà globale colpirà molte nazioni anche europee, in vario modo, non solo l'Italia, quindi anche l'Esm facilmente non sarà capiente.
Tra l'altro l'esm prevede che lo Stato che ne faccia richiesta vada verso un rapporto debito/pil al 60% come da regola di Maastricht, per cui nel caso italiano si dovrebbe procedere ad una ristrutturazione del debito italiano con danno alle banche italiane che le hanno in pancia, che fallirebbero in massa, e ai cittadini che hanno i titoli di Stato nel loro portafoglio.
L'esm è stato criticato anche da Ignazio Visco, Cottarelli, Patuelli presidente dell'abi ecc.

[Diamandis]

Rispetto alla crisi del 2008 e seguenti la bolla finanziaria globale è cresciuta ulteriormente, portando i valori dei titoli ancora più distanti dalla realtà, per cui ci sarebbe da affrontare una situazione ancora più deteriorata, ed irreale. Ci si troverebbe a cercare di salvare Stati in difficoltà quando già si è provveduto a portare i tassi a zero% o sottozero%, e quindi neppure con questa ulteriore pallottola spuntata da utilizzare per dare il calcio al barattolo per garantire liquidità al sistema creditizio e rassicurare gli investitori.

[Josh]

da san Draghi a san esm, ci aiuteranno coi soldi inventati che non valgono nulla, finchè il giochetto non si romperà, perchè si capirà che è cartastraccia e bit nei computer. Per giunta se la crisi sarà globale colpirà molte nazioni anche europee, in vario modo, non solo l'Italia, quindi anche l'Esm facilmente non sarà capiente.
Tra l'altro l'esm prevede che lo Stato che ne faccia richiesta vada verso un rapporto debito/pil al 60% come da regola di Maastricht, per cui nel caso italiano si dovrebbe procedere ad una ristrutturazione del debito italiano con danno alle banche italiane che le hanno in pancia, che fallirebbero in massa, e ai cittadini che hanno i titoli di Stato nel loro portafoglio.
L'esm è stato criticato anche da Ignazio Visco, Cottarelli, Patuelli presidente dell'abi ecc.

Hanno criticato singoli aspetti ma hanno ribadito che un meccanismo di assicurazione europeo contro gli shock non serve: urge proprio! Comunque se quoti quando rispondi riesce più facile leggerti.
Il debito italiano non a caso ha un rating peggiore di quello di tutti i membri dell'Eurozona, Grecia esclusa, proprioo perché è sensibile agli shock sistemici. Ma questa non è una colpa dell'eurozona né dell'UE: è il fardello che ci portiamo dietro ormai da 40 anni.

[Diamandis]

Hanno criticato singoli aspetti ma hanno ribadito che un meccanismo di assicurazione europeo contro gli shock non serve: urge proprio! Comunque se quoti quando rispondi riesce più facile leggerti.
Il debito italiano non a caso ha un rating peggiore di quello di tutti i membri dell'Eurozona, Grecia esclusa, proprio perché è sensibile agli shock sistemici. Ma questa non è una colpa dell'eurozona né dell'UE: è il fardello che ci portiamo dietro ormai da 40 anni.

Tutto è utile non ci piove, ma le regole dell'Esm per l'italia sopratutto sarebbero, in caso di bisogno di accedervi, un cappio al collo, per questo l'hanno criticato.

Tanto che in un modo o nell'altro falliremmo lo stesso.

In più come detto prima la situazione è talmente deteriorata che neanche l'Esm probabilmente sarebbe capace di aiutare molte nazioni europee che più o meno contemporaneamente andassero in difficoltà, in quanto non riuscissero a finanziarsi sui mercati del credito, perchè ritenute inaffidabili e non solvibili

[Josh]

Tutto è utile non ci piove, ma le regole dell'Esm per l'italia sopratutto sarebbero, in caso di bisogno di accedervi, un cappio al collo, per questo l'hanno criticato.

Tanto che in un modo o nell'altro falliremmo lo stesso.

In più come detto prima la situazione è talmente deteriorata che neanche l'Esm probabilmente sarebbe capace di aiutare molte nazioni europee che più o meno contemporaneamente andassero in difficoltà, in quanto non riuscissero a finanziarsi sui mercati del credito, perchè ritenute inaffidabili e non solvibili

Intanto è qualcosa. Secondo che dobbiamo fare? Sciogliere l'eurozona e contemporaneamente tornare all'economia di sussistenza, al fine di far avverare le profezie che dici tu?

[FunMBnel]

Comunque quando arriveremo ai fatti non ci sarà più tempo nè per ridere come fà il Bassini nè per piangere. Saluti

Vedo che non perdi il vizio di sparare profezie.
Guarda... A me sta anche bene eh, però adesso o ci metti una data in modo che la tua "previsione" diventi verificabile o puoi anche dargliela su visto che altrimenti è discutere del ***** degli angeli. Perchè è certo che già prima che il sole inizi l'espansione verso la fase di gigante rossa la Terra sarà diventata inabitabile quindi saremo tutti, nel senso di essere viventi, morti.
Ergo a dire che arriverà l'apocalisse son capace anch'io; e ti dirò di più: se la teoria della "fuga dell'idrogeno" è vero c'è già anche il tempo: un miliardo di anni, centinaio di milioni +, centinaio di milioni -
Se ci limitiamo alla nostra stella invece possiamo essere più ottimisti: 5 miliardi di anni, miliardo +, miliardo -

La tua apocalisse invece quando arriva?

[FunMBnel]

da san Draghi a san esm, ci aiuteranno coi soldi inventati che non valgono nulla,

Puoi tradurlo in termini economici? Che vuol dire "soldi inventanti che non valgono nulla"? Perchè tutta la moneta è "inventata" eppure qualcosa compra...

finchè il giochetto non si romperà, perchè si capirà che è cartastraccia e bit nei computer.

Non vorrei sconvolgerti, ma la moneta esiste da prima del computer.

Per giunta se la crisi sarà globale colpirà molte nazioni anche europee, in vario modo, non solo l'Italia, quindi anche l'Esm facilmente non sarà capiente.

"Se"? Quindi non è una certezza... E se non è una certezza come fai:
1. a quantificarla
2. a sapere che la potenza di fuoco dell'ESM non sarà sufficiente?

Tra l'altro l'esm prevede che lo Stato che ne faccia richiesta vada verso un rapporto debito/pil al 60% come da regola di Maastricht, per cui nel caso italiano si dovrebbe procedere ad una ristrutturazione del debito italiano

Balle!
Balle trite e ritrite messe in giro colposamente da gente che non sa nulla o dolosamente da gente che si diverte a prendere per il culo il prossimo o peggio diffondere panico.
Sta sul sito dell'EMS eh...

https://www.esm.europa.eu/sites/defa...assistance.pdf

2 linee di intervento: Precautionary (PCCL) e Enhanced (ECCL).
E mentre la prima è accessibile solo a chi ha debito basso, la seconda è attivabile per chiunque.

E sì... Prima serve una valutazione e indovina un po': i criteri di valutazione sono gli stessi che la commissione opera ogni anno.

E se un debito non è sostenibile, non lo è, ESM o non ESM. E non lo decido io, non lo decidi tu e non lo decide manco la commissione: lo decide il mercato il giorno in cui non ti presta più nulla.
A quel punto o ristrutturi o ristrutturi.

con danno alle banche italiane che le hanno in pancia, che fallirebbero in massa, e ai cittadini che hanno i titoli di Stato nel loro portafoglio.

Invece se devi ristrutturare senza ESM che è un elemento assicurati extra le banche e i risparmiatori godono...

L'esm è stato criticato anche da Ignazio Visco, Cottarelli, Patuelli presidente dell'abi ecc.

Magari leggere il merito delle critiche e non fermarsi ai titoli non sarebbe male (vale per Visco e Cottarelli e non per quell'autentico paraculo in materia che è Patuelli).
Anche ascoltare Giampaolo Galli non sarebbe male.

[Josh]

Qui parliamo tra pochi, non costituiamo una massa critica per cambiare le abitudini di vita degli Italiani, nè siamo capi di governo con la facoltà di decidere se uscire dall'Ue o farla sciogliere, quindi la tua domanda è fuori luogo.
Come ho detto le "soluzioni" sono personali o al massimo locali.
Anche per l'energia alternativa vivere in posti dove ce ne è in abbondanza ( nel mio caso vento e grossi parchi eolici) ma potrebbe essere il solare o l'idroelettrico, è certo un punto di forza.
Le capacità di sopravvivere nel futuro tempo di pace, ma specie all'inizio in (santa)povertà, dipendono da molti anni di esperienza. Molti lavori che si fanno oggi saranno completamente inutili e non daranno alcuna competenza spendibile. Il tempo è breve, chi dice circa 5 anni, chi circa 20, si và a numero di Papi per capire quanto tempo ci manca.
Rimangono 2 Papi eretici e 2 Papi martiri, dove il primo Papa eretico sembra sia Bergoglio( e non posso spiegare qui i varii perchè, in quanto vietato). I 2 Papi martiri sono ricompresi nel tempo dei 2 Papi eretici. Ci sarà lo scisma, forse a causa della Chiesa cattolica( ma ormai difatti protestantizzata) tedesca.
Quindi la domanda è quanto durerà il pontificato di Bergoglio e quello del successivo Papa eretico modernista. Le profezie non parlano di anni ma di Papi che mancano ancor alla Fine di questi tempi di peccato, eresie e apostasia generalizzata e di non vera pace con Dio quindi non una vera Pace con la p maiuscola ma una pace solo umana secondo il pensiero del mondo che non è il pensiero di Dio. Dopo la fine di questi tempi viene testualmente il << tempo di pace>> di la Salette, Fatima( <<algun tempo de paz>>), Medjugorje( << tempo di primavera>>).

Non viene l'Apocalisse, Bassini non sei stato attento.

Sincero?Detto da cattolico praticante...sarebbe il caso di moderarsi un poco con il millenarismo