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  1. #26591
    Josh
    Ospite

    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da FunMBnel Visualizza Messaggio
    Le banche centrali acquistano titoli spazzatura?
    E quali? Perchè la BCE, per esempio, non può comprare titoli al di sotto di un certo rating...



    Insomma non si perde l'abitudine di raccontare il contrario di come funzionano le cose: mentre, per fortuna, sul mercato uno può comprare quel che vuole, non è così per una banca centrale. Almeno quando si parla di titoli sovrani.
    Chiamalo, se vuoi, contromanismo...

  2. #26592
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Ho controllato velocemente e mi pare proprio che BCE non possa andare sotto l'Investment Grade (BBB) con nessun titolo, che sia di Stato o di aziende quotate.
    Neutrofilo, normofilo, fatalistofilo: il politically correct della meteo
    27/11: fuori a calci i pregiudicati. Liberazione finalmente.

  3. #26593
    Brezza tesa
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Si' ma l'Italia sarà ufficialmente di poco sopra l'investment grade ma sappiamo bene che è una nazione zombie, non ci formalizziamo con le foglie di fico. E' bene invece mettere in allerta le persone, invece di rassicurarle, sennò rischiano di andare come la Lehman Brothers. Che merito del credito aveva prima di fallire? Qualcosa tipo A?

    Rating Agenzie - Moody's, Standard & Poor's, Fitch, Dagong | Teleborsa.it

    Bonds — high yield vs investment grade


    Per cui se una persona me lo chiede, il suggerimento è massima prudenza.

  4. #26594
    Uragano L'avatar di FunMBnel
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da Diamandis Visualizza Messaggio
    Si' ma l'Italia sarà ufficialmente di poco sopra l'investment grade ma sappiamo bene che è una nazione zombie
    Ancora no. Per nessuna agenzia, peraltro.

    Citazione Originariamente Scritto da Diamandis Visualizza Messaggio
    E' bene invece mettere in allerta le persone, invece di rassicurarle, sennò rischiano di andare come la Lehman Brothers. Che merito del credito aveva prima di fallire? Qualcosa tipo A?
    Lehman Brothers era un'azienda, non uno Stato se non ricordo male...
    E c'è un problema di fondo che non avrà mai soluzione: le aziende pagano le agenzie di rating per essere valutate, quindi un sostanziale conflitto di interessi ci sarà sempre.
    Per gli Stati è diverso.

    E comunque piuttosto che comprare bond italiani li tengo sotto il materasso.

    En passant... Nel momento in cui per regolamento una banca centrale non può più comprare tuoi bond e sei totalmente nelle mani del mercato libero c'è una sola cosa che può attutire la botta. Ebbene sì, proprio un meccanismo assicurativo tipo ESM...
    Oppure puoi sempre ristrutturare e aspettare la Troika.
    Neutrofilo, normofilo, fatalistofilo: il politically correct della meteo
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  5. #26595
    Brezza tesa
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    x Bax
    pure io non comprerei mai titoli di Stato italiani, anzi i soldi li stò spendendo in cose utili e produttive, finchè avranno valore.

  6. #26596
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da Diamandis Visualizza Messaggio
    pure io non comprerei mai titoli di Stato italiani, anzi i soldi li stò spendendo in cose utili e produttive, finchè avranno valore.
    Se sono utili per un numero sufficiente di persone avranno sempre un valore.
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  7. #26597
    Brezza tesa
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Mi avevi fatto la domanda se si prevede( non io, le profezie cattoliche) una crisi internazionale, la risposta è sì. Anzi è previsto molto di peggio( capisci a me, la guerra ), per questo non credo nelle capacità dell'ESM, che è in ogni caso una ultima spiaggia, non è una gran consolazione. Come diceva Josh non c'è altro a cui aggrapparsi, ma questo rende l'idea del livello a cui siamo arrivati.

  8. #26598
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da Diamandis Visualizza Messaggio
    Mi avevi fatto la domanda se si prevede( non io, le profezie cattoliche)
    E come dicono dalle mie parti socmél che du maròn...

    Citazione Originariamente Scritto da Diamandis Visualizza Messaggio
    Come diceva Josh non c'è altro a cui aggrapparsi, ma questo rende l'idea del livello a cui siamo arrivati.
    Al livello a cui normalmente arrivano dei cialtroni che non fanno nulla per decenni.
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  9. #26599
    Brezza tesa
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Ormai si è perso il senso della realtà, il lavoro non si sà neppure cosa sia

  10. #26600
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da Diamandis Visualizza Messaggio
    Ormai si è perso il senso della realtà, il lavoro non si sà neppure cosa sia
    Qualche dato? Giusto così...
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