Dura salita o "discesa" verso il default?

[nevearoma]

Quante volte ti è capitato in affari/lavoro (poi magari al tavolo con un boccale cambiano parecchie cose) che anche di fronte ad una massima correttezza tua di operato li vedi sempre iper diffidenti?

Tanto, e capita anche il contrario. Così come capitano tedeschi stra-innamorati dell'Italia e degli italiani.

Il sentire la chiosa "l' Italia va bene solo per i ristoranti", francamente scoccia.

Io ho sentito italiani dire "almeno noi non abbiamo bruciato sei milioni di ebrei"

[FunMBnel]

Siccome non sono un mastro del multiquote, provo a riassumere con un' unica risposta, alle tue puntuali risposte ne allego una: se nel novero dei numeri (80%?) il nodello tedesco va bene, c' é un 20 che non va bene. fatevene una ragione.

Guarda... A me va bene tutto.
Ma qualcuno mi deve spiegare con dovizia di particolari perchè:
1. Un modello teorico (e pratica) che funziona ovunque da noi non funzioni
2. In particolare quando di mezzo ci sono economie particolarmente simili, come la nostra e quella tedesca, in un contesto demografico molto simile, come il nostro e quello tedesco.

Se qualcuno ci riesce poi mi convinco anch'io... Fino ad allora è solo scaricabarilismo.

E quel 20, al di la' del "chiagnifottismo", lo pagano quelli del popolo considerato "chiagnifottente" che si comportano come, e spesso anche meglio dei tanto annoverati tedeschi. Quegli italiani (molto) corretti che si trovano fra l' incudine (la ampia percentuale di compatrioti str.....) ed il martello (gli stranieri perfetti che ti giudicano),

Guarda #2... Parli a me del "giudizio"? Giudizio, nel caso specifico, di gente che manco conosco? Mi ci spazzo ci siamo capiti cosa con i giudizi.
Me frega nulla di supposte percentuali di str.... Quelli ci sono ovunque.
Ma visto che qui si parla di macro, per arrivare a certi numeri macro è inevitabile che noi abbiamo più str.... dei tedeschi.
Tu non lo sei? Ci credo. E ci credo che ti stia pure sul culo 2 volte.
Esattamente come a Merkel & C., che sono meno str.... dei vari Gonde & C., stia sul culo dover pagare moneta sonante per gente che se n'è bellamente sbattuta per decenni. Dovresti essere nella posizione ideale per comprenderlo.

Vedi, c'è un aspetto della psiche umana che si ripercuote, ahimè poco sui numeri (per te che ne sei gran cultore): ovverosia le pepite d' oro in mezzo alla m....: chi sa di far parte di una comunità dove gli str.... sono maggioranza, si "impegna", per cosi' dire, il DOPPIO, per dire, onde smentire.

E quindi? Sei tu sei la pepita dovresti essere il primo a urlare a squarciagola per cercare di sistemare le cose invece di andare a prendere gli esempi di certi str..., che certamente esistono e nessuno può negarlo, da altra parte per giustificare il mare dove tu, pepita, stai nuotando.

Edit: FCA? io pero' ricordo Renault (che peraltro ho .... il 1.5 CDTI) e BMW ...

Di BMW tanti hanno parlato, ma di casi reali seri ancora non ne ho visti.
Quindi abbiamo VW per la Germania, Renault per la Francia, FCA per Italia e USA.
In cosa differisce la Germania (peraltro VW non mi pare sia emanazione del governo tedesco, esattamente come le altre non lo sono dei rispettivi Paesi; oddio... Renault un po' sì...) dagli altri in questo caso?

[marco85]

Ed ai sindacati va il premio come miglior idea del millennio.

Confindustria al governo: "Non si puo chiudere tutto". Sindacati: "Pronti allo sciopero generale" - la Repubblica
Minacciano lo sciopero generale!

io sono quanto di pià lontano dai sindacati, però in questo momento chi lavora in supermercato, in farmacia, medici ecc ecc sono mandati allo sbaraglio e lavorano a proprio rischio e pericolo. Non c'è supporto, non ci sono dispositivi, non c'è nulla. Anche questo non va bene, non è accettabile andare al lavoro a proprio rischio, non c'è tutela della salute quindi farebbero bene a proclamare uno sciopero generale.
I servizi essenziali li garantisca lo stato, se ne è capace.

[FunMBnel]

I servizi essenziali li garantisca lo stato, se ne è capace.

E esattamente come se quelli che dovrebbero lavorare scioperano?
Perchè "lo Stato" non è esattamente un serbatoio da cui uno possa andare a pescare quello che gli serve per qualsiasi scopo in ogni momento...

Comunque qui, minipaese della bassa, nella farmacia locale:
1. Tutte le persone che lavorano hanno guanti e maschere
2. Hanno dotato ogni postazione di un vetro in modo tale che se uno tossisce o starnutisce lo fa contro il vetro e non contro l'operato
3. Limitano gli ingressi delle persone

Direi che stando così le cose possono anche stare aperti senza grossi problemi. E infatti l'idea di scioperare non è venuta a nessuno.

[nevearoma]

E esattamente come se quelli che dovrebbero lavorare scioperano?
Perchè "lo Stato" non è esattamente un serbatoio da cui uno possa andare a pescare quello che gli serve per qualsiasi scopo in ogni momento...

Comunque qui, minipaese della bassa, nella farmacia locale:
1. Tutte le persone che lavorano hanno guanti e maschere
2. Hanno dotato ogni postazione di un vetro in modo tale che se uno tossisce o starnutisce lo fa contro il vetro e non contro l'operato
3. Limitano gli ingressi delle persone

Direi che stando così le cose possono anche stare aperti senza grossi problemi. E infatti l'idea di scioperare non è venuta a nessuno.

Non capisco però se stai dicendo che è colpa di quelli che scioperano o che nella tua azienda siete talmente fortunati da non dover pensare di scioperare.

Perché anche per me uno sciopero in queste condizioni è l'ultima cosa di cui abbiamo bisogno, ma ci sono veramente tanti impiegati che stanno continuando ad andare al lavoro in condizioni di rischio per tutti e che si sentono i più irrilevanti soldati semplici messi a combattere al fronte come carne da macello (perdonami la metafora un po' forte ).

[FunMBnel]

Non capisco però se stai dicendo che è colpa di quelli che scioperano o che nella tua azienda siete talmente fortunati da non dover pensare di scioperare.

Perché anche per me uno sciopero in queste condizioni è l'ultima cosa di cui abbiamo bisogno, ma ci sono veramente tanti impiegati che stanno continuando ad andare al lavoro in condizioni di rischio per tutti e che si sentono i più irrilevanti soldati semplici messi a combattere al fronte come carne da macello (perdonami la metafora un po' forte ).

L'oggetto era la farmacia del paese che sfortunatamente non è mia.
Il senso è che se ti organizzi e prendi le dovute contromisure puoi stare aperto e non c'è bisogno di scioperi. Certo... Devi poter accedere ai DPI.

Chiaro che se non si prende alcuna contromisura allora è veramente selezione naturale.

[nevearoma]

L'oggetto era la farmacia del paese che sfortunatamente non è mia.
Il senso è che se ti organizzi e prendi le dovute contromisure puoi stare aperto e non c'è bisogno di scioperi. Certo... Devi poter accedere ai DPI.

Chiaro che se non si prende alcuna contromisura allora è veramente selezione naturale.

Ma mica tutti possono prendere le contromisure. E se sei una farmacia magari è più facile perché è più ovvio e ci si pensa prima, ma gli autotrasportatori ad esempio? I benzinai? I cassieri dei supermercati?

[Fabio68]

Non capisco però se stai dicendo che è colpa di quelli che scioperano o che nella tua azienda siete talmente fortunati da non dover pensare di scioperare.

Perché anche per me uno sciopero in queste condizioni è l'ultima cosa di cui abbiamo bisogno, ma ci sono veramente tanti impiegati che stanno continuando ad andare al lavoro in condizioni di rischio per tutti e che si sentono i più irrilevanti soldati semplici messi a combattere al fronte come carne da macello (perdonami la metafora un po' forte ).

anche io ritengo lo sciopero una cosa deleteria, ma...


un mio amico di Milano (Ente della Pubblica Amministrazione) sta ancora andando a lavorare perché la sua Direzione lo ha chiesto esplicitamente
e come lui, anche altri suoi colleghi
la sua fortuna è che non sta allo sportello aperto al pubblico, ma volente o nolente è costretto a interagire con altre persone del suo o di altri uffici


lui adesso sta prendendo la macchina da fuori Milano per arrivare al centro per evitare quanto più possibile contatti ("...col cavolo che prendo la metro..." e vorrei ben vedere )

[Gio83Gavi]

Ma mica tutti possono prendere le contromisure. E se sei una farmacia magari è più facile perché è più ovvio e ci si pensa prima, ma gli autotrasportatori ad esempio? I benzinai? I cassieri dei supermercati?

Non è comunque scontato che le farmacie abbiano tutti i dispositivi DPI a disposizione... Io ho un paio di conoscenti fuori Bologna che lavorano in farmacia come dipendenti, e in questo periodo di difficoltà si sono dovuti procurare "arrangiandosi" i dispositivi di protezione in quanto la titolare si è fatta scivolare il problema.

Per quanto riguarda il resto, autotrasportatori e corrieri compresi, mi chiedo, in una situazione come questa, se debbano essere le associazioni di categoria come ad esempio la Faib per i benzinai, la Federfarma per le farmacie, il Fai per gli autotrasportatori o anche i "piccoli" corrieri espresso tipo Bartolini, GLS, SDA,UPS, Transmec a dotare i dipendenti o gli iscritti degli strumenti necessari per poter lavorare in sicurezza, così come controllare che le normative e il loro corretto utilizzo vengano rispettate.
Stessa cosa vale per i supermercati, tipo Coop, Esselunga, Conad o altro... Avranno al loro interno un responsabile della sicurezza come lo dovrebbero avere tutte le altre aziende private? Ecco, se è così costui ha il compito di dotare i dipendenti dei dispositivi DPI e procedere all'approvvigionamento... Altrimenti mette a rischio la sicurezza dei dipendenti.
Così come i sindacati laddove presenti dovrebbero verificare: piuttosto che sbandierare allo sciopero che non serve a niente e nessuno dovrebbero in questo periodo controllare l'effettivo rispetto delle regole.

Chiedo eh, poi non so se le cose siano realmente così.


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[FunMBnel]

anche io ritengo lo sciopero una cosa deleteria, ma...


un mio amico di Milano (Ente della Pubblica Amministrazione) sta ancora andando a lavorare perché la sua Direzione lo ha chiesto esplicitamente
e come lui, anche altri suoi colleghi
la sua fortuna è che non sta allo sportello aperto al pubblico, ma volente o nolente è costretto a interagire con altre persone del suo o di altri uffici


lui adesso sta prendendo la macchina da fuori Milano per arrivare al centro per evitare quanto più possibile contatti ("...col cavolo che prendo la metro..." e vorrei ben vedere )

Sulla PA è meglio che non mi esprima... Ho sentito robe in prima persona da amici che mi fanno vergognare... A me che lo sento raccontare...