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  1. #26971
    Uragano L'avatar di FunMBnel
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da asxo. Visualizza Messaggio
    Industria italiana: indietro di 42 anni | L'HuffPost

    Sarò controcorrente ma non è necessariamente un male. Arrivati al punto di partenza? Spazzati in un colpo solo gli anni della crescita "farlocca"?
    <<Un impatto “devastante” sull’economia, il “peggior scenario possibile”. È questo quello che emerge dai dati pubblicati dall’indagine rapina mensile >>


    Ma "l'indagine rapina mensile" è un lapsus freudiano o rappresenta veramente qualcosa di cui ignoro il significato?

    Non è necessariamente un male il calo di produzione industriale? Oddio... Sì... In confronto ad un'epidemia di un virus con la mortalità di Ebola e la facilità di diffusione della varicella è sicuramente un male minore.
    Ma come si possa pensare di rimanere nel novero degli avanzati se non si rimbalza prima di subito francamente non ho idea (anche se è vero che oggi il PIL vien per ben oltre metà dai servizi).
    Neutrofilo, normofilo, fatalistofilo: il politically correct della meteo
    27/11: fuori a calci i pregiudicati. Liberazione finalmente.

  2. #26972
    Vento teso L'avatar di asxo.
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Eh, con questo virus...tutti i nodi vengono al pettine... Mi astengo dal dare ulteriori giudizi.

    Chissà come la "risolveremo".
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  3. #26973
    Vento forte L'avatar di and1966
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da Fabio68 Visualizza Messaggio
    hai qualche link?
    La Kaaba non e stata chiusa per il Coronavirus - La Luce

    il sito, pur in lingua italiana, credo sia un tantinello di parte, ma sicuramente hanno qualche spiffero che arriva ...
    " Intra Tupino e l'acqua che discende del colle eletto dal beato Ubaldo,
    fertile costa d'alto monte pende........" Dante, Paradiso XI
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  4. #26974
    Vento forte L'avatar di nevearoma
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da Fabio68 Visualizza Messaggio
    ho notizie della PA "made in Germany" tramite conoscenti con figlia che è andata a lavorare in Germania con il suo ragazzo e si stanno trovando bene: sono partiti da zero e stanno trovando opportunità
    soddisfazioni con il lavoro (cambiati in meglio ogni volta)

    io posso parlare direttamente della PA elvetica e tanto di cappello agli sFizzeri
    La PA tedesca, come tutte le cose in Germania, funziona bene (pur essendo appesantita da una burocrazia al limite del ridicolo) finché nulla è al di fuori dell'ordinario, cosa che per fortuna avviene quasi sempre.
    Se c'è qualche problema...auguri.
    "In Africa non cresce il cibo. Non crescono i primi. Loro non hanno i contorni. Una fetta di carne magari la trovi, ma hanno un problema con i contorni. Per non parlare della frutta."

  5. #26975
    Vento forte L'avatar di Fabio68
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da nevearoma Visualizza Messaggio
    La PA tedesca, come tutte le cose in Germania, funziona bene (pur essendo appesantita da una burocrazia al limite del ridicolo) finché nulla è al di fuori dell'ordinario, cosa che per fortuna avviene quasi sempre.
    Se c'è qualche problema...auguri.
    Neve, io parlo per esperienza indiretta, non mi addentro di più in cose che non conosco di preciso

    per quello che conosco della Svizzera posso solo che dire bene

    poi, magari, ci saranno dei casi negativi
    you don't need the Weatherman to know where the wind blows - bob dylan
    il vantaggio di essere intelligente è che si può sempre fare l'imbecille, mentre il contrario è del tutto impossibile - woody allen

  6. #26976
    Vento forte L'avatar di and1966
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da Fabio68 Visualizza Messaggio
    Neve, io parlo per esperienza indiretta, non mi addentro di più in cose che non conosco di preciso

    per quello che conosco della Svizzera posso solo che dire bene

    poi, magari, ci saranno dei casi negativi
    PA svizzera come un orologio ..... svizzero. Sopratutto, molto alleggerita rispetto al bizantinismo burocratico nostrale in quanto molto é basato sulla fiducia dell' operato del cittadino.
    Chiaro che quando arriva l' italiota a cavillare e tentare di sfruttare gli interstizi di un sistema in cui non ci si "immunizza" contro chi vuol fare il furbo, si rischia qualcosa da parte loro, ma in quest anni di furbetterie all' italiana (sopratutto di diversi immigrati nostrali, che hanno provato a cannibalizzare il welfare locale in modo indegno) il sistema ha reagito, in modo che fosse impossibile fare gli italiani medi, ma conservando sempre quell' agilità che noi ci sogniamo (anche perché non dimentichiamo che in Italia una buona porzione di burocrazia esiste per giustificare l' abnormità di posti di "parcheggio", della serie, se in un ufficio ne trovi 5, stai tranquillo che ne basterebbero 2 ben preparati, almeno a parità di mansioni con il privato).
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  7. #26977
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da Josh Visualizza Messaggio
    Gli eurobond(o anche una forma di Coronabond che avesse caratteristiche di quel tipo) presentano due controindicazioni per l'Italia. La prima, che è la più rilevante, riguarda la tempistica. Richiederebbero modifiche dei trattati UE e conseguenti procedure di approvazione da parte dei Parlamentari nazionali. Con tempi incompatibili con l'urgenza della situazione. La seconda controindicazione è più tecnica : nel momento in cui crei degli eurobond, garantiti da 19 Paesi, gli investitori comprano quelli e non più i titoli del debito sovrano italiano, che quindi possono essere venduti solo se lo Stato accetta tassi di interesse più alti. Quindi rischiamo di non guadagnarci molto, alla fine della fiera. Meglio altri strumenti, come un prestito a scadenze lunghissime o investimenti della Banca Europea per gli investimenti, previa implementazione del bilancio UE o una forma di esenzione per un anno dai contributi per il bilancio comunitario posti a carico dell'Italia. O altri strumenti a tempo e flessibili per i Paesi in difficoltà.
    Gli eurobond sarebbero la rovina dell'Italia e dell'Europa, e solo il nazionalismo incredibile di tutti i nostri media ce li fa vedere come qualcosa di buono che i "cattivi" tedeschi e olandesi non vogliono. Il debito pubblico è una spirale mostruosa: chiedo un prestito e, per ripagarlo, chiedo altri prestiti; inoltre, con gli interessi, spendo soldi ulteriori. Un po' di debito è fisiologico, ma l'Italia ha un rapporto debito/PIL superiore al 130%, mentre quello della Germania è poco più del 60% e quello dei Paesi Bassi è intorno al 50%: qualcuno mi spiega perché tedeschi e olandesi dovrebbero essere favorevoli agli eurobond? La condivisione del debito è il sogno proibito dei nostri politici, che così potrebbero spendere quello che vogliono perché tanto il tutto sarebbe diluito tra tutti gli europei e l'Europa è troppo grande per fallire.

  8. #26978
    Uragano
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da Alessandr0 Visualizza Messaggio
    Gli eurobond sarebbero la rovina dell'Italia e dell'Europa, e solo il nazionalismo incredibile di tutti i nostri media ce li fa vedere come qualcosa di buono che i "cattivi" tedeschi e olandesi non vogliono. Il debito pubblico è una spirale mostruosa: chiedo un prestito e, per ripagarlo, chiedo altri prestiti; inoltre, con gli interessi, spendo soldi ulteriori. Un po' di debito è fisiologico, ma l'Italia ha un rapporto debito/PIL superiore al 130%, mentre quello della Germania è poco più del 60% e quello dei Paesi Bassi è intorno al 50%: qualcuno mi spiega perché tedeschi e olandesi dovrebbero essere favorevoli agli eurobond? La condivisione del debito è il sogno proibito dei nostri politici, che così potrebbero spendere quello che vogliono perché tanto il tutto sarebbe diluito tra tutti gli europei e l'Europa è troppo grande per fallire.
    No eh, se ci si avvia all'unità politica, quella è una conseguenza ovvia, che si dovranno emettere titoli di stato comuni, prima o poi ci si arriverà, che poi quello di Germania e Olanda è salito molto, non è alle cifre che hai detto (Germania è all'80% se non sopra)

  9. #26979
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da Stefano De C. Visualizza Messaggio
    No eh, se ci si avvia all'unità politica, quella è una conseguenza ovvia, che si dovranno emettere titoli di stato comuni, prima o poi ci si arriverà, che poi quello di Germania e Olanda è salito molto, non è alle cifre che hai detto (Germania è all'80% se non sopra)
    Prima di fare l'unità politica, bisognerà che paesi come l'Italia e la Grecia riducano il loro debito e facciano le riforme. E comunque gli eurobond sarebbero la rovina soprattutto per noi italiani, perché vedi, se tedeschi e olandesi vogliono rovinarsi, peggio per loro, ma avere gli eurobond, per noi, significherebbe che i nostri politici conserverebbero l'assurdo apparato pubblico italiano fatto di una marea di dipendenti, alcuni eccessivamente pagati e privilegiati e molti proprio inutili, perché i forestali siciliani sono solo uno dei tanti esempi; e conserverebbero anche la marea di pensionati retributivi che prendono, nella loro vita, 10 volte quello che hanno versato. Oltretutto l'euro potrebbe scendere molto, il rating dell'Europa scenderebbe e ci sarebbe una forte inflazione, come quella che c'era in Italia prima dell'Euro, e inflazione significa che i nostri soldi evaporano nel portafogli. Insomma, gli eurobond non sarebbero tanto la rovina dei tedeschi e degli olandesi: sarebbero soprattutto la rovina di noi italiani, in particolare di noi giovani, che rischieremmo di trovarci, in futuro, senza il becco di un quattrino.

  10. #26980
    Uragano
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da Alessandr0 Visualizza Messaggio
    Prima di fare l'unità politica, bisognerà che paesi come l'Italia e la Grecia riducano il loro debito e facciano le riforme. E comunque gli eurobond sarebbero la rovina soprattutto per noi italiani, perché vedi, se tedeschi e olandesi vogliono rovinarsi, peggio per loro, ma avere gli eurobond, per noi, significherebbe che i nostri politici conserverebbero l'assurdo apparato pubblico italiano fatto di una marea di dipendenti, alcuni eccessivamente pagati e privilegiati e molti proprio inutili, perché i forestali siciliani sono solo uno dei tanti esempi; e conserverebbero anche la marea di pensionati retributivi che prendono, nella loro vita, 10 volte quello che hanno versato. Oltretutto l'euro potrebbe scendere molto, il rating dell'Europa scenderebbe e ci sarebbe una forte inflazione, come quella che c'era in Italia prima dell'Euro, e inflazione significa che i nostri soldi evaporano nel portafogli. Insomma, gli eurobond non sarebbero tanto la rovina dei tedeschi e degli olandesi: sarebbero soprattutto la rovina di noi italiani, in particolare di noi giovani, che rischieremmo di trovarci, in futuro, senza il becco di un quattrino.
    Tutti gli stati mondiali emettono titoli, non vedo che male c'è se una parte si emettono come titoli UE.
    Ovvio che non sarà senza condizioni, non lo accetterebbe nessuno

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