Dura salita o "discesa" verso il default?

**and1966** · 06/04/2020, 05:00

Originariamente Scritto da FunMBnel

Qui il problema nasce con la privatizzazione.
Erano da separare rete e gestione.
Peraltro in una fase in cui le reti di telecomunicazioni sono davvero strategiche.

Con le attuali tecnologie, un confine sempre più labile.

Era da affidarsi a persone serie, non ai "capitani coraggiosi" modello Alitalia.

Ma con la famelica politica del post finanziamenti pubblici ai partiti, era utopia, lo so.

Josh · 06/04/2020, 09:11

Originariamente Scritto da and1966

Io non credo che, sopratutto in questa fase, dobbiamo mirare al meno peggio.
Anzi, il Covid-19 potrebbe (lo so, sono cinico) dare slancio ad una ripresa basata su frutti reali, e non su maneggi/inciuci. Un repulisti al naturale, perché non si riparte con manovre di palazzo, ma con la sostanza. Il post WWII insegna, in tal senso.

Chi arriva da fuori non lo farà con intenzioni più benevole e samaritane delle gestioni di cui parli. Nel senso che i proventi se li portano a casa loro, e viste certe attitudini teutoniche, magari ti tolgono pure l' asfalto drenante (e ti fanno comunque pagare lo stesso pedaggio).

Se lo dici tu...dall'alto del tuo essere arrabbiato col mondo e della tua antipatia per i crucchi,non ho dubbi sul fatto che sarà così

**asxo.** · 06/04/2020, 12:55

Ci è voluto il coronavirus per capire quanto l'Italia lavorativa fosse tecnologicamente arretrata.

Al netto dei crolli ecc... voglio sempre vederci il buono e magari il virus accellererà la nostra transizione tecnologica. L'Italia, lo sappiamo bene, ha bisogno delle sventole per riprendere la marcia.

**and1966** · 06/04/2020, 13:00

Originariamente Scritto da asxo.

Ci è voluto il coronavirus per capire quanto l'Italia lavorativa fosse tecnologicamente arretrata.

Al netto dei crolli ecc... voglio sempre vederci il buono e magari il virus accellererà la nostra transizione tecnologica. L'Italia, lo sappiamo bene, ha bisogno delle sventole per riprendere la marcia.

Solo tecnologicamente?

Io direi sopratutto mentalmente, e sopratutto é un cancro il rapporto conflittuale che in genere c' é fra imprenditore - dipendente - fornitori, insomma, i vari attori della filiera.

Uno dei risvolti più' evidenti é lo scarso uso dell telelavoro/smartworking "perché io voglio vedere ogni minuto il dipendente cosa fa, e se produce", generando così una categoria, quella degli "oraristi", ligia al cronometro, molto meno alle consegne. Se non sei capace di vedere il prodotto e chi produce/chi no, caro il mio imprenditore, cambia mestiere ......

Tutto tipicamente italiota .....

**asxo.** · 06/04/2020, 13:06

Originariamente Scritto da and1966

Solo tecnologicamente?

Io direi sopratutto mentalmente, e sopratutto é un cancro il rapporto conflittuale che in genere c' é fra imprenditore - dipendente - fornitori, insomma, i vari attori della filiera.

Uno dei risvolti più' evidenti é lo scarso uso dell telelavoro/smartworking "perché io voglio vedere ogni minuto il dipendente cosa fa, e se produce", generando così una categoria, quella degli "oraristi", ligia al cronometro, molto meno alle consegne. Se non sei capace di vedere il prodotto e chi produce/chi no, caro il mio imprenditore, cambia mestiere ......

Tutto tipicamente italiota .....

Qui si sfonda una porta aperta...
Per quella che è la mia esperienza, in contesti ampi e strutturati ho trovato manager davvero "avanti" anche in Italia.
Sulle PMI invece si fa molta difficoltà.
Gli imprenditori più giovani sono sicuramente più preparati ma la burocrazia italiota di certo non li agevola... così come un giovane laureato a cimentarsi in un'attività imprenditoriale.

**FunMBnel** · 06/04/2020, 16:26

Originariamente Scritto da asxo.

Per quella che è la mia esperienza, in contesti ampi e strutturati ho trovato manager davvero "avanti" anche in Italia.

Non ovunque.
Ahimè esiste ancora il concetto di "manager perchè era in azienda fin da quando è nata"; e a volte effettivamente è giusto così perchè abbiamo persone capaci; in altre ci si ritrova con gente impreparata in posizioni gerarchicamente troppo elevate; finchè il mercato in cui operi si autosostiene va grassa, altrimenti...
E le ore lavorate sono una rottura di cazzo indescrivibile ancora ovunque... Ci son quelli che veramente stan lì con l'orologio in mano e controllano chi entra e chi esce e a quale minuto. Ho apprezzato di più uno dei miei capi che da subito ha detto "Senti... Qui funziona con la quota sovietica

; quelli con il tuo ruolo mediamente in azienda fanno 8 h e X minuti; quindi fatti i tuoi conti e fai almeno quella media così HR non mi rompe i ********" (giuro parole testuali); apprezzo l'onestà del capo, ma mi chiedo come sia messa una multinazionale che fa la media dei minuti lavorati per dipendenti e fissa quello come benchmark...
Poi però devi fare i Gantt anche per andare a pisciare...

Rompimi le palle se il Gantt non viene rispettato per colpa mia alla fine...

**Stefano De C.** · 06/04/2020, 22:19

Comunque, è nato l'asse italo-francese in Europa si può dire che guida la richiesta di eurobond, fino a 1 mese fa era fantascienza

**and1966** · 07/04/2020, 10:02

Gli industriali tedeschi sfidano la Merkel "Possibile uso dei Coronabond" - IlGiornale.it

**and1966** · 07/04/2020, 10:06

Originariamente Scritto da FunMBnel

Non ovunque.
Ahimè esiste ancora il concetto di "manager perchè era in azienda fin da quando è nata"; e a volte effettivamente è giusto così perchè abbiamo persone capaci; in altre ci si ritrova con gente impreparata in posizioni gerarchicamente troppo elevate; finchè il mercato in cui operi si autosostiene va grassa, altrimenti...
E le ore lavorate sono una rottura di cazzo indescrivibile ancora ovunque... Ci son quelli che veramente stan lì con l'orologio in mano e controllano chi entra e chi esce e a quale minuto. Ho apprezzato di più uno dei miei capi che da subito ha detto "Senti... Qui funziona con la quota sovietica

; quelli con il tuo ruolo mediamente in azienda fanno 8 h e X minuti; quindi fatti i tuoi conti e fai almeno quella media così HR non mi rompe i ********" (giuro parole testuali); apprezzo l'onestà del capo, ma mi chiedo come sia messa una multinazionale che fa la media dei minuti lavorati per dipendenti e fissa quello come benchmark...
Poi però devi fare i Gantt anche per andare a pisciare...

Rompimi le palle se il Gantt non viene rispettato per colpa mia alla fine...

Sulle lacrime di coccodrillo dei CEO vs HRM , ho sempre avuto poca fiducia. Questa famigerata accoppiata la vedo sempre un po' come i due compagni della bocciofila, che fanno squadra con ruoli preminenti, ma non esclusivi.

Voglio dire, di solito uno accosta, e l' altro "mena" (e compare come il cerbero della situazione), ma all' occorrenza, i ruoli si invertono, anche se lo stile della "menata", in quel caso, cambia (= pugno di ferro in guanto di velluto).

Ehhh, invece sul neretto, si dovrebbero aprire grandi discorsi generazionali, a partire dai troppi, tronfi, HRM che vantano titoli di ragionieri (evoluti nel tempo quanto vuoi, grazie all' autoapprendimento, ma pur sempre ragionier), spesso impegnati nell' opera di mantenimento dello status quo/posizione personale di rendita .... vabbè, a giochi fermi di Covid-19 ne parleremo ....

Josh · 07/04/2020, 10:12

Originariamente Scritto da Stefano De C.

Comunque, è nato l'asse italo-francese in Europa si può dire che guida la richiesta di eurobond, fino a 1 mese fa era fantascienza

Settimane fa menzionavi la possibilità di creare eurobond con la partecipazione di pochi Paesi,tipo Italia-Francia-Spagna. Tecnicamente si può fare ma è altamente improbabile,perché decreterebbe una spaccatura latitudinale dell'eurozona e uno scardinamento dell'asse franco-tedesco che soprattutto i francesi non avallerebbero.