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  1. #27131
    Vento fresco L'avatar di and1966
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da Alessandr0 Visualizza Messaggio
    Beh, ma non è che l'Europa dà i soldi a chi li chiede e basta: andrebbero soprattutto ai paesi più in difficoltà, ovviamente, e quindi, in proporzione, meno a Paesi Bassi e Germania. Seconda cosa, si tratta di debito, ossia di soldi che investitori privati prestano all'Europa, e quindi l'Europa ci paga gli interessi col bilancio europeo. Ma il bilancio europeo si paga in proporzione al PIL, e quindi i paesi più ricchi, in proporzione, pagheranno di più.
    Terza cosa, l'interesse che sarà pagato su questo debito sarà in un certo senso una media tra quello più basso che pagano Germania e Paesi Bassi e quello più alto che paga l'Italia e che pagano anche altri. Quindi olandesi e tedeschi pagheranno interessi più alti di quelli che pagano sul loro debito. Infine, è probabile che il rating dell'Europa scenda, con conseguente deprezzamento dell'euro.
    La mia paura è che non convengano nemmeno a noi, cioè che convengano sulle prime ai nostri politici perché avranno una barca di soldi da spendere, ma che poi ci ritroveremo con un debito ancora più grande del già enorme debito che abbiamo.

    Comunque pare che per ora gli eurobond non ci saranno.
    .
    I Paesi Bassi i bond, "de facto", già ce l' hanno visto che la scandalosa sperequazione fiscale europea permette loro di attirare i capitali delle grandi industrie europee (una FCA a caso, per esempio), quindi hanno poco da blaterare.

    Vorranno mica far credere che con coffee shops e tasse sulle m......e riescono a tenere in piedi il bilancio (anche se pure in quel caso "attirano" capitali .... ).

    Per me, in questo caso, i cialtroni sono loro, caro @FunMBnel , e non Conte.

    Fra l' altro, mi piacerebbe sapere, e qui parlo dei tedeschi, e del Die Welt, come mai non inaspriscono le leggi per reati di mafioriciclaggio, sia loro che qualche loro illustre vicino, ma evidentemente il verbo di Vespasiano persiste sempiterno anche a quelle latitudini ....

    Aaaahhhh, cari europeisti! Sta "Europa Unita" solo dove caxxo piace ai padroni del vapore ....
    " Intra Tupino e l'acqua che discende del colle eletto dal beato Ubaldo,
    fertile costa d'alto monte pende........" Dante, Paradiso XI
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  2. #27132
    Burrasca forte L'avatar di Cristiano96
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Qui un altro articolo che ho trovato un po’ più chiaro
    L'Eurogruppo ha trovato un accordo sulle soluzioni europee per il coronavirus - Il Post
    Avatar: la mia splendida micia

  3. #27133
    Burrasca forte L'avatar di meteo_vda_82
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da Cristiano96 Visualizza Messaggio
    Qui un altro articolo che ho trovato un po’ più chiaro
    L'Eurogruppo ha trovato un accordo sulle soluzioni europee per il coronavirus - Il Post
    In definitiva " fra i punti principali è stato deciso che il cosiddetto “fondo salva-stati” (detto anche MES) renderà disponibili 240 miliardi di euro da prestare agli stati europei a condizioni più favorevoli di quelle previste attualmente"

    "In base ai paletti decisi stasera, il MES potrà erogare prestiti a condizioni molto più morbide di quelle attuali: il Financial Times scrive che non saranno richieste «condizioni macroeconomiche» ai paesi debitori – cioè la promessa di mantenere un bilancio più equilibrato durante il prestito – e dalle informazioni che circolano sembra che i soldi prestati dal MES potranno essere utilizzati per coprire spese sanitarie o danni diretti o indiretti causati dall’emergenza coronavirus"

    Economisti del forum, dateci un vostro parere

  4. #27134
    Burrasca forte L'avatar di Cristiano96
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da meteo_vda_82 Visualizza Messaggio
    In definitiva " fra i punti principali è stato deciso che il cosiddetto “fondo salva-stati” (detto anche MES) renderà disponibili 240 miliardi di euro da prestare agli stati europei a condizioni più favorevoli di quelle previste attualmente"

    "In base ai paletti decisi stasera, il MES potrà erogare prestiti a condizioni molto più morbide di quelle attuali: il Financial Times scrive che non saranno richieste «condizioni macroeconomiche» ai paesi debitori – cioè la promessa di mantenere un bilancio più equilibrato durante il prestito – e dalle informazioni che circolano sembra che i soldi prestati dal MES potranno essere utilizzati per coprire spese sanitarie o danni diretti o indiretti causati dall’emergenza coronavirus"

    Economisti del forum, dateci un vostro parere Immagine
    Beh mi sembra abbastanza corretto o equilibrato per quel poco che ne capisco. È chiaro che se si usano i fondi solo per gestire le conseguenze dell’epidemia non li si usa per sperperarli in altro. Siamo stati bravi a farlo negli ultimi decenni
    Avatar: la mia splendida micia

  5. #27135
    Uragano L'avatar di FunMBnel
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da burian br Visualizza Messaggio
    Sono dichiarazioni forti anche da parte nostra, perchè senza di noi la crisi peggiorerebbe nel resto d'Europa.
    Li siamo da zavorra, ma siamo una zavorra senza la quale non possono stare.
    Magari lo era. Adesso lo è molto meno.
    E certe sparate, non fanno neppure ridere.

    Ciò nonostante alla fine l'accordo notturno, per quel che si legge genericamente parlando, è fin troppo buono.
    Neutrofilo, normofilo, fatalistofilo: il politically correct della meteo
    27/11: fuori a calci i pregiudicati. Liberazione finalmente.

  6. #27136
    Burrasca forte L'avatar di meteo_vda_82
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da Cristiano96 Visualizza Messaggio
    Beh mi sembra abbastanza corretto o equilibrato per quel poco che ne capisco. È chiaro che se si usano i fondi solo per gestire le conseguenze dell’epidemia non li si usa per sperperarli in altro. Siamo stati bravi a farlo negli ultimi decenni
    "danni diretti o indiretti causati dall’emergenza coronavirus"

    Credo che andrà molto ad interpretazione...

  7. #27137
    Uragano L'avatar di FunMBnel
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da and1966 Visualizza Messaggio
    I Paesi Bassi i bond, "de facto", già ce l' hanno visto che la scandalosa sperequazione fiscale europea permette loro di attirare i capitali delle grandi industrie europee (una FCA a caso, per esempio), quindi hanno poco da blaterare.

    Vorranno mica far credere che con coffee shops e tasse sulle m......e riescono a tenere in piedi il bilancio (anche se pure in quel caso "attirano" capitali .... ).

    Per me, in questo caso, i cialtroni sono loro, caro @FunMBnel , e non Conte.

    Fra l' altro, mi piacerebbe sapere, e qui parlo dei tedeschi, e del Die Welt, come mai non inaspriscono le leggi per reati di mafioriciclaggio, sia loro che qualche loro illustre vicino, ma evidentemente il verbo di Vespasiano persiste sempiterno anche a quelle latitudini ....

    Aaaahhhh, cari europeisti! Sta "Europa Unita" solo dove caxxo piace ai padroni del vapore ....
    Vedi caro @and1966 se i Paesi Bassi riescono a far funzionare lo stato con una bassa tassazione noi cialtroni, e lo confermo in questo particolare contesto con ancora più convinzione, dovremmo andare là in massa per imparare come si fa.
    Perché proprio loro sono la dimostrazione evidente che si può essere efficienti. Che lo stato funziona senza dissanguare i propri sudditi, pardon cittadini.

    Vuoi attrarre investimenti? Abbassi le imposte e le rendi certe nel tempo.
    Certo... Così attrai investimenti esteri che "ti rubano i gioielli" (così noi possiamo tenerceli serenamente in mano...) e hai meno risorse per comprare voti a dx e manca. Ma si sa... È un mondo che richiede compromessi...
    E ognuno sceglie il proprio sistema. E poi può dare la colpa ai Paesi Bassi.
    Ultima modifica di FunMBnel; 10/04/2020 alle 08:04
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  8. #27138
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da meteo_vda_82 Visualizza Messaggio
    "danni diretti o indiretti causati dall’emergenza coronavirus"

    Credo che andrà molto ad interpretazione...Immagine
    Spero di no, ma ripeto che ne capisco poco. Agli economisti che ho avuto modo di leggere nelle scorse ore sembra un accordo molto buono
    Avatar: la mia splendida micia

  9. #27139
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da meteo_vda_82 Visualizza Messaggio
    "danni diretti o indiretti causati dall’emergenza coronavirus"

    Credo che andrà molto ad interpretazione...Immagine
    Non più di tanto.
    Di sicuro, visto che l'anello al naso non ce l'ha nessuno o ce l'ha un'esigua minoranza, tra gli indiretti non c'è il salvataggio di compagnie fallite come Alitalia...

    Comunque riassumendo.
    Patto di stabilità sospeso.
    BCE con cannone da 120+750 miliardi
    BCE che può acquistare roba oltre il suo mandato e non rispettando la proporzionalità
    SURE
    Sostegno extra alle startup
    ESM senza condizionalità per la gestione dell'epidemia
    BEI che sicuramente entrerà pure lei nel gioco

    Ma l'Europa non c'è, non è solidale e per fortuna che abbiamo gli amici cinesi e russi con i loro bot social...

    P.S.
    ESM è un meccanismo già in essere e a disposizione
    Coronabond o Eurobond non esistono, andrebbero definiti, messi in piedi con tutti i tempi tecnici e politici del caso.
    Senza contare che un meccanismo di debito comune prevede necessariamente un'autorità comune che lo gestisca, ovvero ulteriore cessione di sovranità. E questo andrebbe spiegato bene ai cialtroni somaristi...

    La realtà è che da accattoni con le pezze al culo quali ci siamo ridotti vorremmo un bel prestito a fondo perduto che poi venga cancellato con un tratto di penna.
    Peccato che la monetizzazione del debito non esista in nessun angolo del pianeta.
    Oddio no... In Venezuela sì...
    Neutrofilo, normofilo, fatalistofilo: il politically correct della meteo
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  10. #27140
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Ragazzi ne approfitto: cosa sono SURE e BEI in soldoni? La seconda so che ha a che fare con investimenti, ma non ci ho capito molto
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