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  1. #27151
    Vento fresco L'avatar di and1966
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da FunMBnel Visualizza Messaggio
    Vedi caro @and1966 se i Paesi Bassi riescono a far funzionare lo stato con una bassa tassazione noi cialtroni, e lo confermo in questo particolare contesto con ancora più convinzione, dovremmo andare là in massa per imparare come si fa.
    Perché proprio loro sono la dimostrazione evidente che si può essere efficienti. Che lo stato funziona senza dissanguare i propri sudditi, pardon cittadini.

    Vuoi attrarre investimenti? Abbassi le imposte e le rendi certe nel tempo.
    Certo... Così attrai investimenti esteri che "ti rubano i gioielli" (così noi possiamo tenerceli serenamente in mano...) e hai meno risorse per comprare voti a dx e manca. Ma si sa... È un mondo che richiede compromessi...
    E ognuno sceglie il proprio sistema. E poi può dare la colpa ai Paesi Bassi.
    Perche Fiat e Mediaset hanno sede in Olanda? | QuiFinanza


    Al di là delle ns ataviche colpe, non mi sembra comunque corretto quanto appare in questo articolo che ti linko

    Nota a margine: E grazie al c.... che un paese con 11 mln di abitanti, in una delle più fertili aree europee (solo pianura, a parte i polder grandi "fatiche" infrastrutturali non hanno dovuto farle....), centro nevralgico di traffici merci, con una società petrolifera (di proprietà diretta della monarchia) che dopo quelle iuessèi è la più ricca al mondo, ed attirando soldi "stranieri" prodotti da altri, ripeto, grazie al c....!

    Mi prendo i tuoi soldi, ti lascio le tue beghe .... provasse la famiglia Agnelli a chiedere i soldi per la CIGS al governo olandese .... ma guarda che siete forti, oh!!!


    Ps edit: vedremo se SURE e BEI (sopratutto quest' ultima ....) si materializzeranno, voglio proprio vedere. Il senso delle parole di quello che tu chiami "cialtrone", credo sia proprio questo: grazie alle regole pro domo vostra che vi sirte fatti, avete accumulato anche soldi fatti con le ns aziende ) che per inciso, non hanno sfruttato loro infrastrutture....scusa se è poco.

    Per me i cialtroni veri sono i precedenti PdC degli ultimi 15 anni...
    Ultima modifica di and1966; 10/04/2020 alle 11:50
    " Intra Tupino e l'acqua che discende del colle eletto dal beato Ubaldo,
    fertile costa d'alto monte pende........" Dante, Paradiso XI
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  2. #27152
    Uragano L'avatar di FunMBnel
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Sta scritto nell'articolo (che ovviamente prendiamo per buono).

    <<
    Il diritto societario olandese, rispetto a quello degli altri Paesi europei, è estremamente semplificato. A questo si aggiunge una tassazione sugli utili finanziari quasi nulla.>>

    Tu guarda... Diritto semplificato e tassazione bassa e le aziende andar là che in un posto dove la tassazione è più alta, il diritto più complicato di tutti i nodi da marinaio messi assieme, che ha tempi biblici e del quale non c'è manco certezza cambiando tutti gli anni (e a volte pure retroattivamente).
    Una roba sorprendente.

    Guarda che la soluzione è semplice eh: basta offrire lo stesso, non c'è bisogno di qualcosa di meglio.
    Anche perchè noi, dal punto di vista dell'essere crocevia, non è che abbiamo tanto da lamentarci della posizione.
    E sicuramente abbiamo molte più montagne, ma anche meno territorio sotto il livello del mare.
    Certo... Se magari gli mandavamo 40-50 anni fa gli esperti del MOSE adesso il porto di Rotterdam magari non esisteva neppure...

    Citazione Originariamente Scritto da and1966 Visualizza Messaggio
    Mi prendo i tuoi soldi, ti lascio le tue beghe .... provasse la famiglia Agnelli a chiedere i soldi per la CIGS al governo olandese ....
    Il giorno in cui la sede centrale sarà in crisi certo che li chiederà al governo olandese.
    In compenso non può chiederli al governo olandese per la crisi degli stabilimenti italiani (che produconjo e vendono in Italia).

    EDIT: comunque, dati del 2018, la pressione fiscale olandese è stata del 38.8% contro il 41.8% italiano.
    (v. qui
    Banca d'Italia - Base dati statistica)

    Quindi chi cerca di vendere che "in Olanda non si pagano tasse" secondo me è meglio che cambi bersaglio... Magari qualcuno grosso (i 2800 citati nell'articolo) riesce a spuntare qualche condizione di favore, ma a livello di sistema Paese non stiamo esattamente parlando di differenze abissali.
    Neutrofilo, normofilo, fatalistofilo: il politically correct della meteo
    27/11: fuori a calci i pregiudicati. Liberazione finalmente.

  3. #27153
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    " Intra Tupino e l'acqua che discende del colle eletto dal beato Ubaldo,
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  4. #27154
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da FunMBnel Visualizza Messaggio
    Sta scritto nell'articolo (che ovviamente prendiamo per buono).

    <<
    Il diritto societario olandese, rispetto a quello degli altri Paesi europei, è estremamente semplificato. A questo si aggiunge una tassazione sugli utili finanziari quasi nulla.>>

    Tu guarda... Diritto semplificato e tassazione bassa e le aziende andar là che in un posto dove la tassazione è più alta, il diritto più complicato di tutti i nodi da marinaio messi assieme, che ha tempi biblici e del quale non c'è manco certezza cambiando tutti gli anni (e a volte pure retroattivamente).
    Una roba sorprendente.

    Guarda che la soluzione è semplice eh: basta offrire lo stesso, non c'è bisogno di qualcosa di meglio.
    Anche perchè noi, dal punto di vista dell'essere crocevia, non è che abbiamo tanto da lamentarci della posizione.
    E sicuramente abbiamo molte più montagne, ma anche meno territorio sotto il livello del mare.
    Certo... Se magari gli mandavamo 40-50 anni fa gli esperti del MOSE adesso il porto di Rotterdam magari non esisteva neppure...



    Il giorno in cui la sede centrale sarà in crisi certo che li chiederà al governo olandese.
    In compenso non può chiederli al governo olandese per la crisi degli stabilimenti italiani (che produconjo e vendono in Italia).

    EDIT: comunque, dati del 2018, la pressione fiscale olandese è stata del 38.8% contro il 41.8% italiano.
    (v. qui
    Banca d'Italia - Base dati statistica)

    Quindi chi cerca di vendere che "in Olanda non si pagano tasse" secondo me è meglio che cambi bersaglio... Magari qualcuno grosso (i 2800 citati nell'articolo) riesce a spuntare qualche condizione di favore, ma a livello di sistema Paese non stiamo esattamente parlando di differenze abissali.

    Ricorda che le imprese che producono beni altrove, non sfruttano le infrastrutture dello stato dove pagano le tasse ....

    Poi, ripeto: le colpe ataviche ci sono, ma non crediamo che sia tutto così specchiato e limpido ....

    Ps edit: se tu mi agevoli anche solo 100 imprese che fanno il 30% PIL nazionale (per dire) e salassi il comune cittadino, mi ricorda qualche altro popolo ..... cetriolo comune, mezzo gaudio, insomma.
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  5. #27155
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da FunMBnel Visualizza Messaggio
    Sta scritto nell'articolo (che ovviamente prendiamo per buono)

    Guarda che la soluzione è semplice eh: basta offrire lo stesso, non c'è bisogno di qualcosa di meglio.
    Anche perchè noi, dal punto di vista dell'essere crocevia, non è che abbiamo tanto da lamentarci della posizione.




    Il giorno in cui la sede centrale sarà in crisi certo che li chiederà al governo olandese.
    In compenso non può chiederli al governo olandese per la crisi degli stabilimenti italiani (che producono e vendono in Italia).

    ......

    Qui altri spunti:

    Il bizantinismo burocratico simil borbonico, è figlio (o tentativo di argine, vedi tu)dell' atavico vizio di fare i furbi, vizio che quando viene intrapreso dalle mafie diventa crimine da colletti bianchi. Se lasci la legge lasca, i risultati poi li vedi a livello di espansione di criminalità economica.

    Ps: gli stabilimenti italiani esportano molto verso N. Europa: vedo due treni da 500 m / cad. ogni giorno che scarrellano verso nord auto e furgoni di FCA ....
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  6. #27156
    Brezza leggera
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da FunMBnel Visualizza Messaggio
    Non più di tanto.
    Di sicuro, visto che l'anello al naso non ce l'ha nessuno o ce l'ha un'esigua minoranza, tra gli indiretti non c'è il salvataggio di compagnie fallite come Alitalia...

    Comunque riassumendo.
    Patto di stabilità sospeso.
    BCE con cannone da 120+750 miliardi
    BCE che può acquistare roba oltre il suo mandato e non rispettando la proporzionalità
    SURE
    Sostegno extra alle startup
    ESM senza condizionalità per la gestione dell'epidemia
    BEI che sicuramente entrerà pure lei nel gioco
    Che poi bisogna vedere se è buona tutta questa roba e per chi, perché con questi provvedimenti il crollo dell'euro e l'aumento dell'inflazione sono dietro l'angolo. I commenti dei lettori dei giornali austro-tedeschi paventano proprio questi rischi...

  7. #27157
    Vento fresco L'avatar di nevearoma
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Ecco, ottimo esempio la FCA, che ha sede legale nei Paesi Bassi ma sede fiscale in Inghilterra, a conferma del fatto che i Paesi Bassi non sono Jersey o Gibilterra e non hanno successo (solo) grazie alle tasse basse.
    Ulteriore conferma lo è il fatto che di aziende tedesche, austriache, danesi o svedesi o persino francesi che abbiano spostato la sede lì non è che se ne sentano poi tantissime...

    Tra l'altro in tutti i grandi stati federali esiste un'accesa competizione fiscale tra diversi territori. Stati Uniti e Svizzera ne sono due esempi preclari. Nel Canton Zugo le imposte sul reddito di persone fisiche e società sono anche un terzo di quelle del cantone di Berna.
    "In Africa non cresce il cibo. Non crescono i primi. Loro non hanno i contorni. Una fetta di carne magari la trovi, ma hanno un problema con i contorni. Per non parlare della frutta."

  8. #27158
    Uragano L'avatar di FunMBnel
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da and1966 Visualizza Messaggio
    Ricorda che le imprese che producono beni altrove,
    Una holding in effetti non produce auto.
    Ma se sottintendi che non produca nulla in un mondo in cui 2/3 o oltre del PIL vengono dai servizi, beh...

    Citazione Originariamente Scritto da and1966 Visualizza Messaggio
    non sfruttano le infrastrutture dello stato dove pagano le tasse ....
    Dici che quando gli impiegati si muovono non usano strade olandesi, aerei olandesi, biciclette olandesi?

    Citazione Originariamente Scritto da and1966 Visualizza Messaggio
    Ps edit: se tu mi agevoli anche solo 100 imprese che fanno il 30% PIL nazionale (per dire) e salassi il comune cittadino, mi ricorda qualche altro popolo ..... cetriolo comune, mezzo gaudio, insomma.
    Sarà per quello che scappano tutti a gambe levate e nessuno vuole aprire imprese nei Paesi Bassi...
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    27/11: fuori a calci i pregiudicati. Liberazione finalmente.

  9. #27159
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da Alessandr0 Visualizza Messaggio
    Che poi bisogna vedere se è buona tutta questa roba e per chi, perché con questi provvedimenti il crollo dell'euro e l'aumento dell'inflazione sono dietro l'angolo. I commenti dei lettori dei giornali austro-tedeschi paventano proprio questi rischi...
    Mah figuriamoci... Prima che si vedano effetti inflattivi passerà un sacco di tempo.
    Tempo per ricominciare a drenare.
    Certi tedeschi secondo me vedono Weimar anche quando trombano.
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  10. #27160
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da FunMBnel Visualizza Messaggio
    Magari lo era. Adesso lo è molto meno.
    E certe sparate, non fanno neppure ridere.

    Ciò nonostante alla fine l'accordo notturno, per quel che si legge genericamente parlando, è fin troppo buono.
    Lo siamo pur sempre. Purtroppo non possono fare a meno di noi, come noi non possiamo fare a meno di loro.

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