Dura salita o "discesa" verso il default?

[FunMBnel]

@alby83

condivido....o si torna alla CEE o integrazione definitiva...
stare nel mezzo del guado non porterà nulla di buono con le sfide globali che ci aspettano.

E siccome le sfide sono globali la soluzione sarebbe un insieme di nani ognuno per conto proprio?

[FunMBnel]

Con la mia ipotesi, su base volontaria, i soldi restano in casa, diventano una partita di giro, e più si alzano i tassi d'interesse più i cittadini ci guadagnano.
Viceversa con la troika ci spolpano gli stranieri e ci portano via anche le mutande..

Emettere bond ad alto tasso di interesse significa fare aumentare il costo del debito che è uno dei 3 più alti del mondo. Idea geniale per avvicinare il default.
Tenerselo tutto in casa poi è la soluzione ideale, facendo default, per una patrimoniale mascherata.
E di nuovo Tafazzi è un edonista...

[FunMBnel]

Come li paga oggi, emettendo altri titoli nuovi per pagare quelli vecchi.
Il principio è lo stesso, cambiano solo gli acquirenti.

Ma è una battuta?
Emetti nuovo debito per pagare gli interessi sull'esistente?
E quanto pensi possa andare avanti prima di saltare in aria? Modello Argentina per intenderci...
Monetizzazione 2.0...

[FunMBnel]

Hai in mente altre soluzioni?
Facciamola più semplice: se tu hai bisogno di soldi li cerca ad un amico oppure ad un tuo nemico?

Io cerco di farmeli dare da colui che mi chiede l'interesse più basso.
Perché quello che me lo promette alto è un truffatore.

[EnnioDiPrinzio]

Ma è una battuta?
Emetti nuovo debito per pagare gli interessi sull'esistente?
E quanto pensi possa andare avanti prima di saltare in aria? Modello Argentina per intenderci...
Monetizzazione 2.0...

Ma perché come pensi che li paghiamo oggi i nostri interessi?
Con l'avanzo primario visto che gli interessi ammontano a 80 mld l'anno?

[FunMBnel]

E en passant...
I Paesi Bassi faranno pure i furbi, ma la loro pressione fiscale è 3 punti, non 30, sotto quella italiana (ultimi dati disponibili su base statistica Bankitalia).
Quindi visto che pare che nessuna multinazionale in terra olandese paghi un centesimo o sono così poche o quelli che le tasse le pagano pagano più degli italiani.
Secondo me c'è qualcosa che tocca.
Poi... Se ci sono distorsioni è giusto correggerle, ma francamente il modello da perseguire sarebbe quello di bassa pressione fiscale, non il contrario. In particolare per chi ha uno stato come il nostro...

[FunMBnel]

Ma perché come pensi che li paghiamo oggi i nostri interessi?
Con l'avanzo primario visto che gli interessi ammontano a 80 mld l'anno?

Visto che il debito non sale in maniera incontrollata sicuramente non con le sole nuove emissioni.
E sì, anche con l'avanzo primario. O almeno con quello bisognava pagarlo, specie negli anni con gli interessi più bassi di sempre.
E vedo che non hai risposto al "quanto pensi che possa andare avanti la monetizzazione 2.0"...

[EnnioDiPrinzio]

Emettere bond ad alto tasso di interesse significa fare aumentare il costo del debito che è uno dei 3 più alti del mondo. Idea geniale per avvicinare il default.
Tenerselo tutto in casa poi è la soluzione ideale, facendo default, per una patrimoniale mascherata.
E di nuovo Tafazzi è un edonista...

Se tu gli interssi li paghi agli italiani, e li detassi con la condizione che vengano reinvestiti in Italia, non fai altro che aiutare il pil: gli interessi diventano incentivi al pil, una specie di stimolo alleconomia, una partita di giro.

Se gli interessi li paghi agli investitori esteri, diventano una continua emorragia per lo Stato.
Posto che da qualcuno i soldi dovremo prenderli, ora più che mai, perche arriveremo al 180% di rappoto debito pil e nessuno comprerà i nostri titoli di stato.
Il Giappone ha il 200% ma non ha problemi.di spread perche il.loro debito è tutto nelle mani dei giapponesi.
In ogni caso, se dovessero emetterli ( e contestualmente riducessero gli sprechi) io li comprerei.... tu fa come ti pare....

[Alessandr0]

Possibile che nessuno abbia notato che sulle autocertificazioni c'è un mostruoso errore di sintassi che è stato confermato in tutte le versioni? Il sottoscritto dichiara che ... e poi, nel suggerimento, si dice: "lavoro", "vado", in prima persona. Ovviamente dovrebbe essere "il sottoscritto dichiara che lavora, va", in terza persona. Invece così viene: "il sottoscritto dichiara che sto andando a fare la spesa". Quindi il sottoscritto non sono io... Evidentemente c'è un altro, scritto sotto, quindi il sottoscritto, che dichiara che IO sto andando a fare la spesa... Ma chi cavolo le scrive 'ste cose?

[alby83]

E siccome le sfide sono globali la soluzione sarebbe un insieme di nani ognuno per conto proprio?

Che un condominio litigioso dove molti cercano di fregare l'altro (noi compresi per sbolognare il debito) assolutamente si!
Inoltre l'Europa e' sempre divisa in campo internazionale e quindi anche ora conta nulla!

Se una cosa non funziona si cambia, ergo integrazione completa con Stati Uniti d'Europa oppure si smonta.
L'URSS ha fatto storia dimostrando cosa accede nel mantenere in piedi a tutti i costi un mostro burocratico che faceva gli interessi di pochi stati (anzi la Russia e basta), siamo anche stati fortunati che e' implosa senza gravi conflitti su larga scala.

Cmq la CEE funzionava molto bene e gli stati affrontavano al meglio le sfide internazionali con accordi ad hoc per le loro economie.

Un paese come i nostro non avrebbe problemi con le sfide internazionali, siamo geograficamente strategici e contesi tra Russia, Usa e Cina.
Come eravamo eccellenti nel gestire le relazioni e scambi commerciali ai tempi di Russia e USA, lo saremmo anche ora con 3.